PDA

Tüm Versiyonu Göster : Kur'an Eleştirilerine Cevap.


Malcolm.X
20-08-2008, 20:16
Son zamanlarda forumda açılan konular ağırlıklı olarak İslam'a saldırı yönünde. Konu içerikleri de bir o kadar aynı.

Bu konuyu açmamın sebebi, bazı kimselerce İslam'da olduğu öne sürülen "çelişki, yanlış, mantıksızlık vs."'lere cevap vermek.

Saldırı niteliğinde değil, sohpet niteliğinde bir tartışma konusudur. Lütfen eleştirisel yaklaşmayın.

* * *

İlk olarak benim de gözüme çarpan bir ayetten başlayalım.

Diyorsunuz ki, Tevbe Suresi 5. ayette, İslam Tanrısı "kafirleri öldürün" diyor. Öncelikle ayeti verelim;

"5. Haram aylar çıkınca müşrikleri bulduğunuz yerde öldürün; onları yakalayın, onları hapsedin ve onları her gözetleme yerinde oturup bekleyin."

Bu ayet savaşlar için söylenmiştir. Bir savaştan sonra, hangi medeniyet karşı taraf esirlerini serbest bırakmıştır? Burada anlatılan ise, durduk yere gidip kafirlerin öldürülmesi değil, savaşlardan sonra ele geçirilen esirlerin öldürülmesidir.

Ve, ayetin devamında der ki:

"Eğer tevbe eder, namazı dosdoğru kılar, zekâtı da verirlerse artık yollarını serbest bırakın. Allah yarlığayan, esirgeyendir."

Yani esirler müslüman olduktan sonra bağışlanır.

sorulan soru ve cevaplar buradan devam etsin. konu kirliliği olmasın.

corpus_luteum
20-08-2008, 20:24
boş bi çaba.çünkü kimsenin derdi anlamak öğrenmek değil.
ve şunuda ekleyeyim bi doğruyu bi hakikati anlamayawn birine anlatmaya çalışmak demek o doğruya da haksızlık etmek demektir.onun için bence hiç kendini yorma aralarında öğrenmek isteyenler var ve onlar da öğrenmek istediklerini öğreniyorlar.ama öğrenmek istemeyen amacı başka olan çok fazla

mavitilsim
20-08-2008, 20:27
bence de boş bir çaba. ne güzel demişler "bildiğin karşıdakinin anladığı kadardır" diye.

Malcolm.X
20-08-2008, 20:29
Biz kuyumuzu koruyalim da, içinde ki suyu isteyen görür, isteyen görmez.

nickimyok
20-08-2008, 20:30
gercektende bos bir caba..amaclari ögrenmek degil ortaligi karistirmak..ama insallah bosa gitmez..

ufuk__can
20-08-2008, 20:35
Hud Suresi 2. Ayetinde
“Bu Kitap Allah’tan başkasına ibadet etmemeniz için indirildi. Kuşkusuz, ben size O’ndan gelen bir uyarıcı ve müjdeciyim.”

Bu ayetin meali hakkında ortaya atılan iddialar 'bu kitabı Hz.Muhammed yazmıştır' şeklindedir.

Kur'an daki bu ifadenin kur'anın bir üslubu olduğunu belirtmek gerekir. Bu o dönemdeki arap edebiyatından kaynaklanmaktadır. Bu ayette 'intak' sanatı vardır. Yani 'konuşamayan bir şeyi konuşturma' sanatı. Bu sanat ile kur'an konuşturulmuş oluyor.

Bir açıklamada ben ekleyeyim dedim;)

Malcolm.X
21-08-2008, 02:01
evet?

sorusu olan yok sanırım..

=/

ufuk__can
21-08-2008, 03:20
evet?

sorusu olan yok sanırım..

=/

Karıştırıcılar daha gelmedi.

goodboy89
21-08-2008, 03:30
Açıyorlar bir meali mealde okumazlar gerçi de buluyorlar bir yerden kopyala yapıştır yapıp ortam bulandırıyorlar.Kafana birşey mi takıldı? Aç bir tane Tefsir kitabı oradan cevabını al tabii yanıt bulmaksa gayen.Forumda niye Tartışma konusu açıyorsun.Din tartışılamaz.

Z_D
21-08-2008, 15:38
Son zamanlarda forumda açılan konular ağırlıklı olarak İslam'a saldırı yönünde. Konu içerikleri de bir o kadar aynı.

Bu konuyu açmamın sebebi, bazı kimselerce İslam'da olduğu öne sürülen "çelişki, yanlış, mantıksızlık vs."'lere cevap vermek.

Saldırı niteliğinde değil, sohpet niteliğinde bir tartışma konusudur. Lütfen eleştirisel yaklaşmayın.

* * *

İlk olarak benim de gözüme çarpan bir ayetten başlayalım.

Diyorsunuz ki, Tevbe Suresi 5. ayette, İslam Tanrısı "kafirleri öldürün" diyor. Öncelikle ayeti verelim;

"5. Haram aylar çıkınca müşrikleri bulduğunuz yerde öldürün; onları yakalayın, onları hapsedin ve onları her gözetleme yerinde oturup bekleyin."

Bu ayet savaşlar için söylenmiştir. Bir savaştan sonra, hangi medeniyet karşı taraf esirlerini serbest bırakmıştır? Burada anlatılan ise, durduk yere gidip kafirlerin öldürülmesi değil, savaşlardan sonra ele geçirilen esirlerin öldürülmesidir.

Ve, ayetin devamında der ki:

"Eğer tevbe eder, namazı dosdoğru kılar, zekâtı da verirlerse artık yollarını serbest bırakın. Allah yarlığayan, esirgeyendir."

Yani esirler müslüman olduktan sonra bağışlanır.

sorulan soru ve cevaplar buradan devam etsin. konu kirliliği olmasın.

islam da zormalama yoktur ki.

yoksa var mı ..

xxy
21-08-2008, 17:41
islam da zormalama yoktur ki.

yoksa var mı ..

"5. Haram aylar çıkınca müşrikleri bulduğunuz yerde öldürün; onları yakalayın, onları hapsedin ve onları her gözetleme yerinde oturup bekleyin.
Eğer tevbe eder, namazı dosdoğru kılar, zekâtı da verirlerse artık yollarını serbest bırakın. Allah yarlığayan, esirgeyendir."



buraya bakarsak zorlama vardır.çünkü namaz kılar zekat verirlerse öldürmeyin yoksa öldürün diyor.yani apaçık bir zorlama sözkonusudur

Z_D
21-08-2008, 18:53
"5. Haram aylar çıkınca müşrikleri bulduğunuz yerde öldürün; onları yakalayın, onları hapsedin ve onları her gözetleme yerinde oturup bekleyin.
Eğer tevbe eder, namazı dosdoğru kılar, zekâtı da verirlerse artık yollarını serbest bırakın. Allah yarlığayan, esirgeyendir."



buraya bakarsak zorlama vardır.çünkü namaz kılar zekat verirlerse öldürmeyin yoksa öldürün diyor.yani apaçık bir zorlama sözkonusudur

bakara-256 "dinde zorlama yoktur. çünkü doğruluk sapıklıktan iyice ayrılmıştır. o halde kim tâğûtu tanımayıp allah’a inanırsa, kopmak bilmeyen sapasağlam bir kulpa yapışmıştır. allah, hakkıyla işitendir, hakkıyla bilendir. din, inanç esaslarını ve buna bağlı olarak yaşanan hayat tarzını ifade eder. buna göre islâm, iman ve hayat tarzı olarak hiç kimseye zorla kabul ettirilemez."

burda da dinde zorlama olmadığı belirtilmiştir..

bu bir çelişki midir yoksa mantıklı bir açıklaması var mıdır..
konuyu açan ve destekleyen arkadaşlar; yardımcı olursanız sevinirim .

xxy
21-08-2008, 19:11
bakara-256 "dinde zorlama yoktur. çünkü doğruluk sapıklıktan iyice ayrılmıştır. o halde kim tâğûtu tanımayıp allah’a inanırsa, kopmak bilmeyen sapasağlam bir kulpa yapışmıştır. allah, hakkıyla işitendir, hakkıyla bilendir. din, inanç esaslarını ve buna bağlı olarak yaşanan hayat tarzını ifade eder. buna göre islâm, iman ve hayat tarzı olarak hiç kimseye zorla kabul ettirilemez."

burda da dinde zorlama olmadığı belirtilmiştir..

bu bir çelişki midir yoksa mantıklı bir açıklaması var mıdır..
konuyu açan ve destekleyen arkadaşlar; yardımcı olursanız sevinirim .

bu iki ayet arasında apaçık bir çelişki görünüyor
eğer bunlar arasında çelişki yoktur deniliyorsa bu ayet

hicr1- Elif, Lâm, Râ. Bunlar kitabın ve apaçık bir Kur'ân'ın âyetleridir.

inkar ediliyor demektir.çünkü bu ayette de kuranda herşeyin apaçık olduğu yazıyor.kuranın bir bulmaca kitabı olmadığı belirtiliyor

Z_D
21-08-2008, 19:15
bu iki ayet arasında apaçık bir çelişki görünüyor
eğer bunlar arasında çelişki yoktur deniliyorsa bu ayet

hicr1- Elif, Lâm, Râ. Bunlar kitabın ve apaçık bir Kur'ân'ın âyetleridir.

inkar ediliyor demektir.çünkü bu ayette de kuranda herşeyin apaçık olduğu yazıyor.kuranın bir bulmaca kitabı olmadığı belirtiliyor
evet mantıklı bir açıklama getirilmediği taktirde bunun apaçık bir çelişki olduğu ortadadır.

Nisa-82 'Kuran'i dusunmuyorlarmi? Allah katindan baska yerden gelseydi, onda birbirini tutmaz pek cok sey bulurlardi.'

corpus_luteum
21-08-2008, 19:49
evet mantıklı bir açıklama getirilmediği taktirde bunun apaçık bir çelişki olduğu ortadadır.

Nisa-82 'Kuran'i dusunmuyorlarmi? Allah katindan baska yerden gelseydi, onda birbirini tutmaz pek cok sey bulurlardi.'Kur'an ayetlerini mealinden okuyarak anlamak herkesin işi değildir.bu iş için insanın ilim tahsil etmesi gerekir bu işi yapanlarada müfessir denir.meal okuyarak anlaşılan kısım çok yüzeyseldir doğru ve tam olarak anlamak için tefsir okumak gerekir...

xxy
21-08-2008, 19:54
Kur'an ayetlerini mealinden okuyarak anlamak herkesin işi değildir.bu iş için insanın ilim tahsil etmesi gerekir bu işi yapanlarada müfessir denir.meal okuyarak anlaşılan kısım çok yüzeyseldir doğru ve tam olarak anlamak için tefsir okumak gerekir...

hicr1- Elif, Lâm, Râ. Bunlar kitabın ve apaçık bir Kur'ân'ın âyetleridir.

bu ayeti inkar ediyorsunuz o zaman .çünkü apaçık demek herkesin anlayabileceği ve net demektir

kuran bir bulmaca kitabı değildir.normal insanlar anlayamıyorlarsa o kitap apaçık değildir.

dahası mükemmel hiç değildir.çünkü yukardaki bakara256 ve tevbe5 ayetleri apaçık bir şekilde birbirleriyle çelişiyorlar.mükemmel bir kitapta en ufak bir çelişki bulunmaz

__DuA__
21-08-2008, 19:55
Sadece tek bir şey söyleyeceğim ki bunu arapçayı çok iyi öğrenmiş arkadaşlar bilir...

ALLAH kelimesi arapçada kelime köküne inildiğinde ''SEVGİ'' anlamını taşır...!

Başka birşey demeye gerek duymuyorum...

xxy
21-08-2008, 19:58
Sadece tek bir şey söyleyeceğim ki bunu arapçayı çok iyi öğrenmiş arkadaşlar bilir...

ALLAH kelimesi arapçada kelime köküne inildiğinde ''SEVGİ'' anlamını taşır...!

Başka birşey demeye gerek duymuyorum...

ne alaka diyorum

Başka birşey demeye gerek duymuyorum...

__DuA__
21-08-2008, 20:00
Ya konunun içeriğine bakmadın yada öylesine yazdın...

(:

corpus_luteum
21-08-2008, 20:05
hicr1- Elif, Lâm, Râ. Bunlar kitabın ve apaçık bir Kur'ân'ın âyetleridir.

bu ayeti inkar ediyorsunuz o zaman .çünkü apaçık demek herkesin anlayabileceği ve net demektir

kuran bir bulmaca kitabı değildir.normal insanlar anlayamıyorlarsa o kitap apaçık değildir.

dahası mükemmel hiç değildir.çünkü yukardaki bakara256 ve tevbe5 ayetleri apaçık bir şekilde birbirleriyle çelişiyorlar.mükemmel bir kitapta en ufak bir çelişki bulunmaz

o ayetide kafana göre yorumluyosun..lisedeki matematik kitabında herşey açık ve seçik yazılıdır her vasat öğrenci bişeyler anlayabilir ama ilkokul öğrencisi için lise kitabı hiçbişey ifade etmez hiçbişey anlamaz...
Kuran da namaz kılın yazar ama sabah namazını şu kadar rekat öğleyi şu kadar rekat kılın demez.anlaşılıyor ki Kuran ayetleri için açıklama gerekir.zaten bu yüzden tefisr ilmi vardır...

Z_D
21-08-2008, 20:05
Kur'an ayetlerini mealinden okuyarak anlamak herkesin işi değildir.bu iş için insanın ilim tahsil etmesi gerekir bu işi yapanlarada müfessir denir.meal okuyarak anlaşılan kısım çok yüzeyseldir doğru ve tam olarak anlamak için tefsir okumak gerekir...

arkadaşım bu ayetler çok açık ayetlerdir.

ilkinde zorlama olduğu çok açıktır
diğerinde ise zorlama yoktur diye direk söylenmiştir zaten.

bunu normal bi insan zekası rahatlıkla algılayabilecek kapasitedir.

hee illa tefsir diyosanız siz bu iki ayeti açıklayabiliyosunuz demektir..
konunun amacı da bu zaten;buyrun açıklayın,çok sevinirim.

yazıldığıgibiokunur
21-08-2008, 20:07
bakara-256 "dinde zorlama yoktur. çünkü doğruluk sapıklıktan iyice ayrılmıştır. o halde kim tâğûtu tanımayıp allah’a inanırsa, kopmak bilmeyen sapasağlam bir kulpa yapışmıştır. allah, hakkıyla işitendir, hakkıyla bilendir. din, inanç esaslarını ve buna bağlı olarak yaşanan hayat tarzını ifade eder. buna göre islâm, iman ve hayat tarzı olarak hiç kimseye zorla kabul ettirilemez."

burda da dinde zorlama olmadığı belirtilmiştir..

bu bir çelişki midir yoksa mantıklı bir açıklaması var mıdır..
konuyu açan ve destekleyen arkadaşlar; yardımcı olursanız sevinirim .

"5. Haram aylar çıkınca müşrikleri bulduğunuz yerde öldürün; onları yakalayın, onları hapsedin ve onları her gözetleme yerinde oturup bekleyin.
Eğer tevbe eder, namazı dosdoğru kılar, zekâtı da verirlerse artık yollarını serbest bırakın. Allah yarlığayan, esirgeyendir."



buraya bakarsak zorlama vardır.çünkü namaz kılar zekat verirlerse öldürmeyin yoksa öldürün diyor.yani apaçık bir zorlama sözkonusudur

tamamda bu ayetler belli olaylar üzerine iner ve bizleri aydınlatır savaş zamanında inen ayetler var ve savaşın sebebine bakalım islam yani islamiyeti kabullendirmek için uğraşılıyor başlangıçta. olaylardan bihaber bir şekilde böyle yorumlar yapamazsınız ki bu ayetler hangi durumda hangi olaylar karşısında ışık olmuştur bunları bilmek gerek ya körsünüz ya anlamıyorsunuz yada anlıyor ama anlamamazlıktan geliyorsunuz

maksadınız ne sizin kuzum ???

corpus_luteum
21-08-2008, 20:09
bu meali:1 - Elif, Lâm, Râ. Bunlar kitabın ve apaçık bir Kur'ân'ın âyetleridir.
bu da tefsiri:
Bunlar, İLAHİ BİR SIRRI KAPSAYAN BU SURE, bu kitabın ve apaçık bir Kur'ân'ın âyetleridir. Yani Allah'a ait bütün kitapların mükemmelliklerini kapsayan ve hepsinden üstün olduğu için, kitap denildiği zaman doğrudan doğruya akıllara gelecek olan ve şöhretinden dolayı vasıflandırmaya ihtiyacı olmayan o bilinen kitabın, muhtevasını en güzel beyan ile anlatan eşsiz Kur'ân'ın âyetleridir. Bundan dolayı bunları başka sözlerle mukayese etmeyip tam bir özenle okumalı ve dinlemeliyiz.(Elmalılı)

BAK ARKADAŞIM SIR DİYO ANLADIN MI SIR!!!

şimdi hangi baba yiğit bu ayetin mealini okuduğunda tefsirinde yazılanları anlayabiliyor söylesin bakalım???

Z_D
21-08-2008, 20:11
tamamda bu ayetler belli olaylar üzerine iner ve bizleri aydınlatır savaş zamanında inen ayetler var ve savaşın sebebine bakalım islam yani islamiyeti kabullendirmek için uğraşılıyor başlangıçta. olaylardan bihaber bir şekilde böyle yorumlar yapamazsınız ki bu ayetler hangi durumda hangi olaylar karşısında ışık olmuştur bunları bilmek gerek ya körsünüz ya anlamıyorsunuz yada anlıyor ama anlamamazlıktan geliyorsunuz

maksadınız ne sizin kuzum ???

yahu savaş zamanında farklı normalde farklı hükümler mi vardır İslam da :)

burda çok açık bir şelişki vardır.
öldürün diyor ya ne demek öldürün ?
bu apaçık bir zorlamadır;hatta zorlama kelimesinin hakkını sonuna kadar verebilecek bir hükümdür.
bakara suresinde de islam da zorlama yoktur denilmekte zaten.

maksadım kafamdaki çelişkilere cevap bulmak
mantıklı cevaplar..

xxy
21-08-2008, 20:12
o ayetide kafana göre yorumluyosun..lisedeki matematik kitabında herşey açık ve seçik yazılıdır her vasat öğrenci bişeyler anlayabilir ama ilkokul öğrencisi için lise kitabı hiçbişey ifade etmez hiçbişey anlamaz...
Kuran da namaz kılın yazar ama sabah namazını şu kadar rekat öğleyi şu kadar rekat kılın demez.anlaşılıyor ki Kuran ayetleri için açıklama gerekir.zaten bu yüzden tefisr ilmi vardır...

bu benzetmeleri fetullah amcanızdan mı öğreniyorsunuz ne muhteşem(!) bir benzetme hayran kaldım doğrusu


kuran mükemmel bir kitap mıdır? buna cevap verin
mükemmel kitap en ufak da olsa çelişki içerir mi
kaldı ki tevbe5 ve bakara256 çok açık bir şekilde çelişirler birbiriyle.

sizin dediğinize göre kuranı kaldıralım ortadan tefsirler basıp onları insanlara verelim
eğer kuran anlaşılmaz bir kitap ise onun ne anlamı vardır.herkes kuran yerine tefsir okusun
bu daha mantıklı sizin dediğinize göre

bu ayeti nasıl anlamamızı bekliyorsunuz
hicr1- Elif, Lâm, Râ. Bunlar kitabın ve apaçık bir Kur'ân'ın âyetleridir
apaçık olduğunu söylediği ayete bile bu anlaşılmaz bir ayet dersek ayet otomatikmen kendisiyle çelişmez mi

corpus_luteum
21-08-2008, 20:12
arkadaşım bu ayetler çok açık ayetlerdir.

ilkinde zorlama olduğu çok açıktır
diğerinde ise zorlama yoktur diye direk söylenmiştir zaten.

bunu normal bi insan zekası rahatlıkla algılayabilecek kapasitedir.

hee illa tefsir diyosanız siz bu iki ayeti açıklayabiliyosunuz demektir..
konunun amacı da bu zaten;buyrun açıklayın,çok sevinirim.
arkadaş açıklamış zaten bunlar savaş zamanında inen ayetlerdir..merak etme hepsi çok uzun yıllarca tartışılmış ve çok zaman çnce halledilmiş konulardır ama tenkit ve eleştiri niyetiyle bakıp herşeyin çelişki olduğunu kabul ederek baktığında hiçbişeyi anlayamaz hiçbişeyi göremezsin..

KURAN HERKESİN OKUYUP ANLAYACAĞI BİŞEY DEĞİLDİR

Z_D
21-08-2008, 20:13
bu meali:1 - Elif, Lâm, Râ. Bunlar kitabın ve apaçık bir Kur'ân'ın âyetleridir.
bu da tefsiri:
Bunlar, İLAHİ BİR SIRRI KAPSAYAN BU SURE, bu kitabın ve apaçık bir Kur'ân'ın âyetleridir. Yani Allah'a ait bütün kitapların mükemmelliklerini kapsayan ve hepsinden üstün olduğu için, kitap denildiği zaman doğrudan doğruya akıllara gelecek olan ve şöhretinden dolayı vasıflandırmaya ihtiyacı olmayan o bilinen kitabın, muhtevasını en güzel beyan ile anlatan eşsiz Kur'ân'ın âyetleridir. Bundan dolayı bunları başka sözlerle mukayese etmeyip tam bir özenle okumalı ve dinlemeliyiz.(Elmalılı)

BAK ARKADAŞIM SIR DİYO ANLADIN MI SIR!!!

şimdi hangi baba yiğit bu ayetin mealini okuduğunda tefsirinde yazılanları anlayabiliyor söylesin bakalım???

evet bu ayetin tefsire ihtiyacı vardır..
ki zaten çelişkili gözüken ayet bu değildir
diğerleri ise gayet açıktır
her ayeti anlamak için babayiğit olmaya ihtiyaç yoktur

__DuA__
21-08-2008, 20:14
Kuran'da öldürme ile ilgili ayetlerde hep savaş durumu mevcut ve karşı tarafın bir düşmanlığı söz konusu...
Bunun dışında İslam'da insan öldürmek suç..
Müslümanlarda kendini korumalı bunun neresi yanlış...

Ayetleri aldığınız surelerin tamamını okuyun ve o surede hangi konudan bahsettiğine bakın o zaman şaşırmazsınız ama böyle bir tane ayet koyarak olmaz...

Allah çelişmez...

;)

yazıldığıgibiokunur
21-08-2008, 20:16
yahu savaş zamanında farklı normalde farklı hükümler mi vardır İslam da :)

burda çok açık bir şelişki vardır.
öldürün diyor ya ne demek öldürün ?
bu apaçık bir zorlamadır;hatta zorlama kelimesinin hakkını sonuna kadar verebilecek bir hükümdür.
bakara suresinde de islam da zorlama yoktur denilmekte zaten.

maksadım kafamdaki çelişkilere cevap bulmak
mantıklı cevaplar..

ya siz anlamıyorsunuz ya biz anlatamıyoruz kardeşim savaş zamanında müşriklerin yaptığı zulümlere ithafen inmiş ayetlerle anlatılıyor sana tavsiyem önce hangi olaydan sonra inmiş ne anlatılmak istenmiş ve daha sonra bakara suresi neden inmiş onu araştırırsanız çelişkiyi çözeceksiniz bundan emin olun böyle şeylerle insanların dini inanışlarını zedeliyorsunuz inancın zayıfsa neden bir müftü bir cami hocasına danışarak aydınlanmayı denemiyorsunda burda ne bildiğini bilmediğin insanlara soruyorsun bumudur çelişkiden kurtulmak bu resmen insanları çelişkiye düşürmektir ki bu çok büyük bir gaflettir Allah sizi bu gaflet uykusundan uyandırsın diyebileceğim sadece bukadar karanlık düşünmeyin içinizi temizlerseniz çelişki falan kalmaz emin olun :)

corpus_luteum
21-08-2008, 20:16
bu benzetmeleri fetullah amcanızdan mı öğreniyorsunuz ne muhteşem(!) bir benzetme hayran kaldım doğrusu


kuran mükemmel bir kitap mıdır? buna cevap verin
mükemmel kitap en ufak da olsa çelişki içerir mi
kaldı ki tevbe5 ve bakara256 çok açık bir şekilde çelişirler birbiriyle.

sizin dediğinize göre kuranı kaldıralım ortadan tefsirler basıp onları insanlara verelim
eğer kuran anlaşılmaz bir kitap ise onun ne anlamı vardır.herkes kuran yerine tefsir okusun
bu daha mantıklı sizin dediğinize göre

bu ayeti nasıl anlamamızı bekliyorsunuz
hicr1- Elif, Lâm, Râ. Bunlar kitabın ve apaçık bir Kur'ân'ın âyetleridir
apaçık olduğunu söylediği ayete bile bu anlaşılmaz bir ayet dersek ayet otomatikmen kendisiyle çelişmez miöyle hayran (kala)kalırsın işte..zaten Kuranı okumanın amacı farklıdır..okursun bişeyler anlarsın ama anlamak için tefsiri okursun ileri zekalı arkadaşım.

o ayetinde tefsirini yazdım ileri zekalı arkadaşım

Z_D
21-08-2008, 20:17
Kuran'da öldürme ile ilgili ayetlerde hep savaş durumu mevcut ve karşı tarafın bir düşmanlığı söz konusu...
Bunun dışında İslam'da insan öldürmek suç..
Müslümanlarda kendini korumalı bunun neresi yanlış...

Ayetleri aldığınız surelerin tamamını okuyun ve o surede hangi konudan bahsettiğine bakın o zaman şaşırmazsınız ama böyle bir tane ayet koyarak olmaz...

Allah çelişmez...

;)

"5. Haram aylar çıkınca müşrikleri bulduğunuz yerde öldürün; onları yakalayın, onları hapsedin ve onları her gözetleme yerinde oturup bekleyin."

Bu ayet savaşlar için söylenmiştir. Bir savaştan sonra, hangi medeniyet karşı taraf esirlerini serbest bırakmıştır? Burada anlatılan ise, durduk yere gidip kafirlerin öldürülmesi değil, savaşlardan sonra ele geçirilen esirlerin öldürülmesidir.

Ve, ayetin devamında der ki:

"Eğer tevbe eder, namazı dosdoğru kılar, zekâtı da verirlerse artık yollarını serbest bırakın. Allah yarlığayan, esirgeyendir."

Yani esirler müslüman olduktan sonra bağışlanır.

evet bundan bu sonuç çıkıyo.
gayet açıktır.

ayrıca Allah çelişmez diyerek sırtını sağlam duvara dayamaya çalışma da mantıklı bir şekilde açıkla.

ben de Alah çelişmez dediğim için irdeliyorum ya zaten nasıl olur bu diye.

corpus_luteum
21-08-2008, 20:18
evet bu ayetin tefsire ihtiyacı vardır..
ki zaten çelişkili gözüken ayet bu değildir
diğerleri ise gayet açıktır
her ayeti anlamak için babayiğit olmaya ihtiyaç yoktur

anlaşılıyor ki apaçık görünen(göründüğü sanılan) bi ayet açıklanmaya ihtiyaç duyuyorsa bazı şeylerin açıklamasını okumak şarttır.

Z_D
21-08-2008, 20:20
ya siz anlamıyorsunuz ya biz anlatamıyoruz kardeşim savaş zamanında müşriklerin yaptığı zulümlere ithafen inmiş ayetlerle anlatılıyor sana tavsiyem önce hangi olaydan sonra inmiş ne anlatılmak istenmiş ve daha sonra bakara suresi neden inmiş onu araştırırsanız çelişkiyi çözeceksiniz bundan emin olun böyle şeylerle insanların dini inanışlarını zedeliyorsunuz inancın zayıfsa neden bir müftü bir cami hocasına danışarak aydınlanmayı denemiyorsunda burda ne bildiğini bilmediğin insanlara soruyorsun bumudur çelişkiden kurtulmak bu resmen insanları çelişkiye düşürmektir ki bu çok büyük bir gaflettir Allah sizi bu gaflet uykusundan uyandırsın diyebileceğim sadece bukadar karanlık düşünmeyin içinizi temizlerseniz çelişki falan kalmaz emin olun :)

çelişki bende değil :)

Z_D
21-08-2008, 20:22
anlaşılıyor ki apaçık görünen(göründüğü sanılan) bi ayet açıklanmaya ihtiyaç duyuyorsa bazı şeylerin açıklamasını okumak şarttır.

ben o ayetin apaçık göründüğünü söylemedim ki
banane başkalarının düşüncelerinden
benim apaçık dediğim ayetler gerçekten de apaçıktır
başka bi anlam varsa bilmek isterim

__DuA__
21-08-2008, 20:23
İslam'da Kitap Ehli olanlara hoşgörü vardıır belli kurallar dahilinde ancak putperestlere yoktur...
Putpestlik Allah'a şirk koşmaktır ve bu insanlar direk öldürülür..
Bu toplumun huzuru ve Allah'ın şanı için gerekli..
Yahudi yada Hristiyan Allah'a inanır ve bir olduğunu bilir ancak putperestlerde böyle değildir..
Şirk koşma suçu şeriatta ölümle cezalandırılır...

Bu ayette de Mekke dönemi için gelmiştir ve o zamanlar Mekke'de hala putperestler vardı...
bunlar emredilmesini emretmiş..
Ortada yanlış birşey görmüyorum burada evet zorlama var fakat İslam zaten sınırsız hoşgörülü değildir çünkü insanı sınırsız bir özgürlükle ödüllendirdiğinde karşılığında sapıtır...
Eğer böyle olmasaydı şeriat hiç gelmezdi zaten..
Aşırıya gidenler zorlama ile cezlandırılır...

Her zorlama olan ayetide kötü görmeyin..Ona bakarsanız Kuran'da bazı cinsel suçlar tecavüzlerdede ölüm emri verilmiştir onada mı zorlama var diyerek karşı çıkalım öyleyse?

Herneyse ben çelişki görmedim ancak bu konuda hala tatmin olmadıysan en yakınında ki güvenilir bir tefsirciye bunu sor güzelce cevabını verecekti...

taze_lülürük
21-08-2008, 20:24
onlar eleştirirler siz cevap veririsiniz.....

kısır bi döngü..

corpus_luteum
21-08-2008, 20:25
ben o ayetin apaçık göründüğünü söylemedim ki
banane başkalarının düşüncelerinden
benim apaçık dediğim ayetler gerçekten de apaçıktır
başka bi anlam varsa bilmek isterim

yeni fizik öğrenmeye başlıyosun ve banane einsteinin görüşlerinden diyorsun:) bu iş o kadar basit değildir.nitekim herşeyi yaratan olduğuna inandığını söylediğin Allah'ın sözlerinden bahsediyoruz..onun sonsuz ilmiyle söyledikleri nerde bizim noksan aklımızla anladıklarımız nerde..bence bunun muhasebesini yap herşeyden önce

yazıldığıgibiokunur
21-08-2008, 20:27
çelişki bende değil :)

aklına iki tane ayet takmışsın onunla ilerliyorsun ve kuranın çeliştiğini söylüyorsun bizim aklımız eriyor kuran safha safha inmiş bir kerede peygamberimizin eline düşmemiş olaylar karşısında inmiş ve olay anlatılmış savaş olurken tabi kide ölmek kadar öldürmekte haktır sen önce bunu bir kavra savaş zamanına bakarsan peygamberimiz dini müşriklere anlatmaya çalışıyor ve ne işkenceler görüyor tepesinden deve işkembesine kadar atılıyor ki Allah Ü teala dua et ben bu kavmi yok edeyim demesine karşın bile istemiyor kavmin yok olmasını sabrediyor hicret ediyor ama müşrikler yine yapacağını yapıyor Allah izin vermeden peygamberimiz savaşı başlatmıyor ne zamanki müşrikler savaş açıyor Allah ayet yolluyor o olay üzerine sen kavarayamıyorsan bizim ne yapmamaızı bekliyorsun ben anlayamadım içinde çelişiyor mantığını kavrayamıyorsun.durduk yere kimseyi öldürmek yok kuranda savaş zamanından bahsediyor ve savaşta din için yapılıyor hak yolunda ölmek ve öldürmek helalken sen neden bahsediyorsun şimdi biz gidelim munafıkları haram ayı geçince vuralım öldürelim öylemi senin kafan alıyor mu bunu ???

almayacağı kesin işte olaylar karşısında indirilmiş bir ayet ve şimdide bir savaş olsa karşı düşman tabikide öldürülecek bunda bir çelişki göremiyorum ama senin kafan alırmı onuda bilemiyorum :S

corpus_luteum
21-08-2008, 20:27
onlar eleştirirler siz cevap veririsiniz.....

kısır bi döngü..katılıyorum onun için daha fazla tartışmıcam selametle

Z_D
21-08-2008, 20:28
islam hoşgörü dinidir denilerek; islam, hoşgörü sıfatıyla bütünleştirilimiş bir dindir.

savaş bitmiş bir kere..
esirler aılınmış..
bu esirlerin islam ı kabul etmediği sürece öldürülmeleri gerektiği söylenmektedir.
anlamıyo musunuz bu zorlama nın da ötesinde bişeydir
hoşgörüyle uzaktan yakından alakası yoktur.
çünkü savaş halinde değilsin savaş bitmiş ve senin elinde bu insanlar;ve sen islam ı kabul etmedikleri taktirde öldürüyosun.
yahu bi kere bu islam ın özüne aykırıdır.
zorla inandırsan ne olacak ki
inanç ne demek sorarım size

Z_D
21-08-2008, 20:30
yeni fizik öğrenmeye başlıyosun ve banane einsteinin görüşlerinden diyorsun:) bu iş o kadar basit değildir.nitekim herşeyi yaratan olduğuna inandığını söylediğin Allah'ın sözlerinden bahsediyoruz..onun sonsuz ilmiyle söyledikleri nerde bizim noksan aklımızla anladıklarımız nerde..bence bunun muhasebesini yap herşeyden önce

arkadaşım burda tefsirlik bişey yok.
ayetlerdeki hükümler açık.
iyi o zaman Kur'an ı koyalım bi kenara kafamızı bulandırmasın bizim
Allah ın kelamı olan Kur'an ı bırakalım.
tefsir okuyalım

bu mudur demek istediğin :)

__DuA__
21-08-2008, 20:31
Bunlar inançsızlar ve topluma nifak sokuyorlar..
Barışı sağlamak için bazılarının cezalandırılması zorunludur..
İslam'ın hoşgörüsü ''iyi'' olanlaradır..

Yoksa isyankar olana İslam'dan hoşgörü bekleyemezsiniz..
Bu mantıkla senin Allah'ın 99 isminden en az 3'te 1'ini reddetmen gerekir çünkü El Kahhar ismide eğer nedenine bakmadığında korkunç gelebilir...

Savaş bitmiş, barış sağlanmış ancak hala ortada putperestler varsa Allah bunları cezalandırıyor...

Bak kardeş..Kuran hoşgörü dinidir ama bazı durumlarda ceza verir..Bu durumlardan biride ŞİRK'tir..
Burada bahsedilenler putperestler yani şirk koşanlar..
Yani sorun yok...
Cezası ölümdür şeriatta...

Z_D
21-08-2008, 20:32
aklına iki tane ayet takmışsın onunla ilerliyorsun ve kuranın çeliştiğini söylüyorsun bizim aklımız eriyor kuran safha safha inmiş bir kerede peygamberimizin eline düşmemiş olaylar karşısında inmiş ve olay anlatılmış savaş olurken tabi kide ölmek kadar öldürmekte haktır sen önce bunu bir kavra savaş zamanına bakarsan peygamberimiz dini müşriklere anlatmaya çalışıyor ve ne işkenceler görüyor tepesinden deve işkembesine kadar atılıyor ki Allah Ü teala dua et ben bu kavmi yok edeyim demesine karşın bile istemiyor kavmin yok olmasını sabrediyor hicret ediyor ama müşrikler yine yapacağını yapıyor Allah izin vermeden peygamberimiz savaşı başlatmıyor ne zamanki müşrikler savaş açıyor Allah ayet yolluyor o olay üzerine sen kavarayamıyorsan bizim ne yapmamaızı bekliyorsun ben anlayamadım içinde çelişiyor mantığını kavrayamıyorsun.durduk yere kimseyi öldürmek yok kuranda savaş zamanından bahsediyor ve savaşta din için yapılıyor hak yolunda ölmek ve öldürmek helalken sen neden bahsediyorsun şimdi biz gidelim munafıkları haram ayı geçince vuralım öldürelim öylemi senin kafan alıyor mu bunu ???

almayacağı kesin işte olaylar karşısında indirilmiş bir ayet ve şimdide bir savaş olsa karşı düşman tabikide öldürülecek bunda bir çelişki göremiyorum ama senin kafan alırmı onuda bilemiyorum :S

arkadaşım savaş sonrası alınan esirler için bu ayet.
ben gayet farkındayım olayların, neden indiğinin..
savaş halinden söz edilmiyor.
eğer müslümanlığı kabul etmezlerse öldürülsünler deniliyor.

corpus_luteum
21-08-2008, 20:33
arkadaşım burda tefsirlik bişey yok.
ayetlerdeki hükümler açık.
iyi o zaman Kur'an ı koyalım bi kenara kafamızı bulandırmasın bizim
Allah ın kelamı olan Kur'an ı bırakalım.
tefsir okuyalım

bu mudur demek istediğin :)

e yok diyosan yoktur o zaman ne diyim anlaşılan bilir kişi sensin bu işte...selametle

Z_D
21-08-2008, 20:43
Bunlar inançsızlar ve topluma nifak sokuyorlar..
Barışı sağlamak için bazılarının cezalandırılması zorunludur..
İslam'ın hoşgörüsü ''iyi'' olanlaradır..

Yoksa isyankar olana İslam'dan hoşgörü bekleyemezsiniz..
Bu mantıkla senin Allah'ın 99 isminden en az 3'te 1'ini reddetmen gerekir çünkü El Kahhar ismide eğer nedenine bakmadığında korkunç gelebilir...

Savaş bitmiş, barış sağlanmış ancak hala ortada putperestler varsa Allah bunları cezalandırıyor...

Bak kardeş..Kuran hoşgörü dinidir ama bazı durumlarda ceza verir..Bu durumlardan biride ŞİRK'tir..
Burada bahsedilenler putperestler yani şirk koşanlar..
Yani sorun yok...
Cezası ölümdür şeriatta...

gel ne olursan ol gel diyen bir mevlana gerçeği varken İslam ın geçmişinde.

senin o şeriat dediğin ne üdüğü belli olmayan şeyle kirletemem ben İslam ı !

yazıldığıgibiokunur
21-08-2008, 20:46
islam hoşgörü dinidir denilerek; islam, hoşgörü sıfatıyla bütünleştirilimiş bir dindir.

savaş bitmiş bir kere..
esirler aılınmış..
bu esirlerin islam ı kabul etmediği sürece öldürülmeleri gerektiği söylenmektedir.
anlamıyo musunuz bu zorlama nın da ötesinde bişeydir
hoşgörüyle uzaktan yakından alakası yoktur.
çünkü savaş halinde değilsin savaş bitmiş ve senin elinde bu insanlar;ve sen islam ı kabul etmedikleri taktirde öldürüyosun.
yahu bi kere bu islam ın özüne aykırıdır.
zorla inandırsan ne olacak ki
inanç ne demek sorarım size

insan dediklerine bak bakalım hz muhammed ve müslümanlara ne tür işkenceler etmişler hz muhammedi vatanını terk etmeye mecbur bırakmışlar o müşrikler savunmasız insanı öldürme planları kurmuşlar kız çocuklarını diri diri gömmüşler elleriyle helva yapıp ona tapmış sonra acıkınca yemişler bu yaptıklarıyla ölümü zaten haketmiş varlıklardan insan olarak bahsedemezsin İslamiyeti yayma çabalarının olduğu bir dönemden bahsediliyor senin önce o dönemde peygamberimize yapılan zulümlerden haberin olmalı...

Z_D
21-08-2008, 20:51
insan dediklerine bak bakalım hz muhammed ve müslümanlara ne tür işkenceler etmişler hz muhammedi vatanını terk etmeye mecbur bırakmışlar o müşrikler savunmasız insanı öldürme planları kurmuşlar kız çocuklarını diri diri gömmüşler elleriyle helva yapıp ona tapmış sonra acıkınca yemişler bu yaptıklarıyla ölümü zaten haketmiş varlıklardan insan olarak bahsedemezsin İslamiyeti yayma çabalarının olduğu bir dönemden bahsediliyor senin önce o dönemde peygamberimize yapılan zulümlerden haberin olmalı...
ne zulümler gördüğünün bilgisindeyim.
ama zaten elinde olan esirleri islam ı kabul etmediği taktirde öldürmek ne demektir.
onları öldürünce ne olacak çektiği zulümler çekilmemiş mi olacak.
affetmek Allah tan değil midir.
Hz. Ali nin esirlere her birinin 10 müslümana okuma yazma öğretmesi karşılığında serbest bırakması örneği varken karşımızda öldürmek neden ?

yazıldığıgibiokunur
21-08-2008, 21:00
ne zulümler gördüğünün bilgisindeyim.
ama zaten elinde olan esirleri islam ı kabul etmediği taktirde öldürmek ne demektir.
Hz. Ali nin esirlere her birinin 10 müslümana okuma yazma öğretmesi karşılığında serbest bırakması örneği varken karşımızda öldürmek neden ?

sen Allah'ı sorguluyorsun buna ne hakkın var nede haddine düşmüş ölmeleri gerekiyorsa öleceklerdir şu bir gerçek ki ölüm vakti şaşmaz o kişiler zaten ölümden kaçmak için islamı laf olsun diye kabul edeceklerdir ölüm korkusuna. burda bir strateji olduğunadamı aklın ermiyor senin Allah her şeyin en iyisini bilir diyemiyorsan bırak çelişme kafana göre takıl Allah bazı kavimleri yaptıkları azgınlıklardan dolayı helak etmiştir bunları sorgulamaya bizim hakkımız yok ama bize ancak ibret olabilir bu olaylar.sen bunu kavrayamamışsın geçmişte olan olaylar peygamberlerin ve kavimlerin başına gelenler bize ibret olmalı tarih tekerrür etmesin diye ama bizler hep tarihi tekerrür ettirmiş akılsız toplumlar olarak haddimize düşmeyen işlerle uğraşmaya devam ediyoruz işte senin yaptığında budur ALLAH'ı sorgulamak...

şunu iyi bil bizim aklımız ALLAH'ın ilmine ermez bunu idrak edememiş birine ben ne söylesem içindeki şeytanın çağrılarına ses vereceksin üzgünüm sana yapabileceğim birşey yok.bazı şeyler sorgulanmaz sorgularsan şeytanın yardımlarıyla dinden çıkarsın ancak...

sana ancak dua edebileceğim Allah hidayete erdirsin hepimizi :S

Z_D
21-08-2008, 21:04
sen Allah'ı sorguluyorsun buna ne hakkın var nede haddine düşmüş ölmeleri gerekiyorsa öleceklerdir şu bir gerçek ki ölüm vakti şaşmaz o kişiler zaten ölümden kaçmak için islamı laf olsun diye kabul edeceklerdir ölüm korkusuna. burda bir strateji olduğunadamı aklın ermiyor senin Allah her şeyin en iyisini bilir diyemiyorsan bırak çelişme kafana göre takıl Allah bazı kavimleri yaptıkları azgınlıklardan dolayı helak etmiştir bunları sorgulamaya bizim hakkımız yok ama bize ancak ibret olabilir bu olaylar.sen bunu kavrayamamışsın geçmişte olan olaylar peygamberlerin ve kavimlerin başına gelenler bize ibret olmalı tarih tekerrür etmesin diye ama bizler hep tarihi tekerrür ettirmiş akılsız toplumlar olarak haddimize düşmeyen işlerle uğraşmaya devam ediyoruz işte senin yaptığında budur ALLAH'ı sorgulamak...

şunu iyi bil bizim aklımız ALLAH'ın ilmine ermez bunu idrak edememiş birine ben ne söylesem içindeki şeytanın çağrılarına ses vereceksin üzgünüm sana yapabileceğim birşey yok.bazı şeyler sorgulanmaz sorgularsan şeytanın yardımlarıyla dinden çıkarsın ancak...

sana ancak dua edebileceğim Allah hidayete erdirsin hepimizi :S

ben Allah ı değil Kur'an ı sorguluyorum..
bişeyler öğrenebilmek için..
gerçeğini,özünü anlayabilmek için..
ve bunu yaparken de korkmuyorum
çünkü;

ne şeytan benim aklımı çelebilecek kadar büyük
ne de ben şeytandan korkacak kadar küçüğüm

...

erg-azim
21-08-2008, 21:13
ya siz anlamıyorsunuz ya biz anlatamıyoruz kardeşim savaş zamanında müşriklerin yaptığı zulümlere ithafen inmiş ayetlerle anlatılıyor sana tavsiyem önce hangi olaydan sonra inmiş ne anlatılmak istenmiş ve daha sonra bakara suresi neden inmiş onu araştırırsanız çelişkiyi çözeceksiniz bundan emin olun böyle şeylerle insanların dini inanışlarını zedeliyorsunuz inancın zayıfsa neden bir müftü bir cami hocasına danışarak aydınlanmayı denemiyorsunda burda ne bildiğini bilmediğin insanlara soruyorsun bumudur çelişkiden kurtulmak bu resmen insanları çelişkiye düşürmektir ki bu çok büyük bir gaflettir Allah sizi bu gaflet uykusundan uyandırsın diyebileceğim sadece bukadar karanlık düşünmeyin içinizi temizlerseniz çelişki falan kalmaz emin olun :)

kuranı eleştirmem ama konunun amacı eleştirilere cevap vermek diyosunuz sonrada adam soru sorunca git hocaya bilmem kime sor diyosunuz o zaman konuyu niye açtınız çok merak ettim gösteriş içinmi

yazıldığıgibiokunur
21-08-2008, 21:17
kuranı eleştirmem ama konunun amacı eleştirilere cevap vermek diyosunuz sonrada adam soru sorunca git hocaya bilmem kime sor diyosunuz o zaman konuyu niye açtınız çok merak ettim gösteriş içinmi

arkadaşım konuya bir bak bakıyım ben mi açmışım :S

Ayrıca diğer arkadaş Allah'ı değil kuranı sorguladığını söylemiş tamamda Kur'an Allah'ın sözüyken asıl arkadaş sen nasıl bir çelişkidesin ki neyi sorguladığının bile farkında değilsin :S sana söyleyecek birşey bulamıyorum :S:S:S

Z_D
21-08-2008, 21:29
arkadaşım konuya bir bak bakıyım ben mi açmışım :S

Ayrıca diğer arkadaş Allah'ı değil kuranı sorguladığını söylemiş tamamda Kur'an Allah'ın sözüyken asıl arkadaş sen nasıl bir çelişkidesin ki neyi sorguladığının bile farkında değilsin :S sana söyleyecek birşey bulamıyorum :S:S:S

arkdaşım sana "ne zulümler gördüğünün bilgisindeyim.
ama zaten elinde olan esirleri islam ı kabul etmediği taktirde öldürmek ne demektir.
Hz. Ali nin esirlere her birinin 10 müslümana okuma yazma öğretmesi karşılığında serbest bırakması örneği varken karşımızda öldürmek neden ?"
dedim sen Allah ın işine sorgu sual olmaz dedin..
sorgulamak yok saymak değildir..
sadece okuduğunu tüm mantığıyla,özüyle kavrayabilmek ve Kur'an ın bütünlüğünü kendi kafanda oturtabilmektir.
eğer oturtamazsan demin verdiğin cevap gibi açıklayamadığın şeyler karşısında Allah ın işidir o herşeyi bilir dersin.

güya türkiye nin %90 küsürü müslüman
sorsan yüzde kaçı Kur'an ı kafasında oturtabilmiş; cevap içler acısı olur .
dediğim gibi
ben ki Allah ın bir kuluysam;
ne şeytan benim aklımı çelebilecek kadar büyük olabilir
ne de ben şeytandan korkacak kadar küçük olabilirim.

'sözde' müslüman sürüsüne bir koyun olarak da kendimi eklemek istemiyorum tek amacım bu.

çekirdex
21-08-2008, 23:44
"5. Haram aylar çıkınca müşrikleri bulduğunuz yerde öldürün; onları yakalayın, onları hapsedin ve onları her gözetleme yerinde oturup bekleyin."

Bu ayet savaşlar için söylenmiştir.

.

evet geçen günkü konuda biri vermişti bunu çelişkili falan diye ama bende ogün tesadüf o surenin anlamını okuyordum parantez içinde (savaşta) diyor.bu savaşlarda müslümanlara karşı olan kafirlerle yapıldığı için onların müslüman olması halinde kendi saflarına geçecekleri için esirliklerine son verilmesi söyleniyor
bukadar basit bunda anlamayacak ne varki neden bukadar kasıyo insanlar anlamamak için=s

__DuA__
22-08-2008, 20:09
gel ne olursan ol gel diyen bir mevlana gerçeği varken İslam ın geçmişinde.

senin o şeriat dediğin ne üdüğü belli olmayan şeyle kirletemem ben İslam ı !
Şeriat ayetlerin yönetimi demektir..
Bu kelimeyi ben yaratmadım yada uydurmadım...
Cevap vermek yerine kendi duygu sömürüsü yapma lütfen..
Açıklamasını yaptım..
Allah'ın hoşgörüsü iyi olana ve doğru yolda olanadır..

Allah cehennemi de yaratmazdı madem öyle...
Gerekene gerekli cezayı verende İslam'dır..

Rahman olanda Allah'tır Kahhar olanda Allah'tır...

İslam her türlü çirkefliğe hoşgörü gösterecek olsa gelmesinin bir anlamı olmazdı..
Mevlana'nın sözünden önce Kuran hükümleri geçerlidir ve Mevlana'nın sadece o sözünü değil bütün sözlerini incele bence...
Sırf hoşgörü göstereceğim diye hükümlere ters yorum yapmanın manası yok..

Richard Dawkins
24-08-2008, 15:51
Son zamanlarda forumda açılan konular ağırlıklı olarak İslam'a saldırı yönünde. Konu içerikleri de bir o kadar aynı.

Bu konuyu açmamın sebebi, bazı kimselerce İslam'da olduğu öne sürülen "çelişki, yanlış, mantıksızlık vs."'lere cevap vermek.

Saldırı niteliğinde değil, sohpet niteliğinde bir tartışma konusudur. Lütfen eleştirisel yaklaşmayın.

* * *

İlk olarak benim de gözüme çarpan bir ayetten başlayalım.

Diyorsunuz ki, Tevbe Suresi 5. ayette, İslam Tanrısı "kafirleri öldürün" diyor. Öncelikle ayeti verelim;

"5. Haram aylar çıkınca müşrikleri bulduğunuz yerde öldürün; onları yakalayın, onları hapsedin ve onları her gözetleme yerinde oturup bekleyin."

Bu ayet savaşlar için söylenmiştir. Bir savaştan sonra, hangi medeniyet karşı taraf esirlerini serbest bırakmıştır? Burada anlatılan ise, durduk yere gidip kafirlerin öldürülmesi değil, savaşlardan sonra ele geçirilen esirlerin öldürülmesidir.

Ve, ayetin devamında der ki:



"Eğer tevbe eder, namazı dosdoğru kılar, zekâtı da verirlerse artık yollarını serbest bırakın. Allah yarlığayan, esirgeyendir."

Yani esirler müslüman olduktan sonra bağışlanır.

sorulan soru ve cevaplar buradan devam etsin. konu kirliliği olmasın.

tevbe suresıne ornek olarak bakara suresının 256. ayetı dınde zorlama olmaz dıyor bu ıkı ayet bırbırını yalanlar nıtelıktedır. eğer kuranı insan yazmıstır demek ıslamıyete saldırıysa sızın aklınızdan suphe ederım

agustin-01
24-08-2008, 16:37
insan dediklerine bak bakalım hz muhammed ve müslümanlara ne tür işkenceler etmişler hz muhammedi vatanını terk etmeye mecbur bırakmışlar o müşrikler savunmasız insanı öldürme planları kurmuşlar kız çocuklarını diri diri gömmüşler elleriyle helva yapıp ona tapmış sonra acıkınca yemişler bu yaptıklarıyla ölümü zaten haketmiş varlıklardan insan olarak bahsedemezsin İslamiyeti yayma çabalarının olduğu bir dönemden bahsediliyor senin önce o dönemde peygamberimize yapılan zulümlerden haberin olmalı...


Bu tür tartışmalara artık katılmak istemiyorum ama şu iletiyi görünce dayanamadım.Öncelikle sırf ideolojinizden dolayı insanlara çamur atmaya hakkınız yok, şu an yaşamıyor olsalar bile.


Hz.Muhammed ve askerleri hac için Mekke'ye silahsız olarak geldiklerinde, müşriklerin hiçbiri onlara dokunmadı.

Sizlerin çarpıttığı gibi insanlıktan yoksun olsalardı müslümaların topunu orda doğrarlardı ama yapmadılar, bu yüzden bilip bilmeden konuşmayın.

yazıldığıgibiokunur
24-08-2008, 16:41
Bu tür tartışmalara artık katılmak istemiyorum ama şu iletiyi görünce dayanamadım.Öncelikle sırf ideolojinizden dolayı insanlara çamur atmaya hakkınız yok, şu an yaşamıyor olsalar bile.


Hz.Muhammed ve askerleri hac için Mekke'ye silahsız olarak geldiklerinde, müşriklerin hiçbiri onlara dokunmadı.

Sizlerin çarpıttığı gibi insanlıktan yoksun olsalardı müslümaların topunu orda doğrarlardı ama yapmadılar, bu yüzden bilip bilmeden konuşmayın.

ne diyorsun sen kardeşim hz muhammed yatağında uyurken öldürme planları kuran bir topluluktan bahsediyoruz kız çocuklarını diri diri gömen ve kadınları zavallı bir et parçası gören adam yerine bile koymayan köleci zihniyetten bahsediyoruz fakirleri emirlerinde kullanan onlara dilediği eziyeti yapan bir topluluktan bahsediyoruz sen kimi savunuyorsun ki yaptıkları iyi birşey söyle bana ???

Bilal Habeşi
24-08-2008, 16:48
bu iki ayet arasında apaçık bir çelişki görünüyor
eğer bunlar arasında çelişki yoktur deniliyorsa bu ayet

hicr1- Elif, Lâm, Râ. Bunlar kitabın ve apaçık bir Kur'ân'ın âyetleridir.

inkar ediliyor demektir.çünkü bu ayette de kuranda herşeyin apaçık olduğu yazıyor.kuranın bir bulmaca kitabı olmadığı belirtiliyor


eğer senin dilin zamanında değiştirilmeseydi Kuran-ı Kerimi anlardın..

Bilal Habeşi
24-08-2008, 16:52
Allahım ne kadar çok kefere var burda...yoksa bu kefereler hala kendilerini bir leyleğinmi getirdiğini zannediyorlar..yoksa bu kefereler öldükten sonra tekrar dünyaya geleceklerinimi sanıyorlar..lütfen şu keferelerden biri bana cevap versin..

erg-azim
24-08-2008, 16:56
arkadaşım konuya bir bak bakıyım ben mi açmışım :S

Ayrıca diğer arkadaş Allah'ı değil kuranı sorguladığını söylemiş tamamda Kur'an Allah'ın sözüyken asıl arkadaş sen nasıl bir çelişkidesin ki neyi sorguladığının bile farkında değilsin :S sana söyleyecek birşey bulamıyorum :S:S:S

ben senin açtığını söylemedim zaten ama konunun amacına bakmadan söylediğin sözlere karşı cevap verdim sadece öbür dediklerinede katılıyorum ayrıca

metalparmak
24-08-2008, 17:14
uğraşmayalım. onlar ortalığı karıştırmaya çalışıyorlar. bilerek anlamıyorlar. anlamazlıktan geliyorlar. bilmiyorlar ki o ellerini Allah yarattı beynini gözlerini.. neye sahipse Allah verdi.

siz inkar edenler ve Kur'an'ın yani İslam'ın mantıksız olduğunu düşünenler.!!
siz aciz bi kulsunuz. hepiniz Allah'a muhtaçsınız. size anlatmaya çalışıldı defalarca.
inançsızlığınızı kendinizde yaşayın.

Allah beyninizi çalıştırsın..!!

bu tür konular açmayalım arkadaşlar. anlamıyorlar. boşuna sinirlenip yoruluyorsunuz.;

agustin-01
24-08-2008, 17:20
ne diyorsun sen kardeşim hz muhammed yatağında uyurken öldürme planları kuran bir topluluktan bahsediyoruz

Ben size müslümanların düzenlediği suikastlerin listesini versem nasıl bir sonuca ulaşırız acaba?

Örneğin sırf Hz.Muhammed'e muhalefet ediyor diye öldürülen Ebû Afak adlı şair ne olacak?

Üstelik 120 yaşında olan bu zavallı adam, bizzat Hz.Muhammed'in talimatı ile bir gece karanlığında katledilmiştir.



kız çocuklarını diri diri gömen ve

İslamiyet öncesi arabistanda kız çocuklarının diri diri torağa gömüldükleri söylentisi din hocaları tarafından oldukça abartılır, tabi ki amaç yine ideolojileri haklı göstermek.

Evet, İslam öncesi Arap'larda kızlarını kumda boğarak öldürme geleneği vardı. Ama çok ender olarak uygulanan bir gelenekti..



kadınları zavallı bir et parçası gören adam yerine bile koymayan köleci zihniyetten bahsediyoruz


Onlarda kölelik vardı da İslam'da yok mu zannediyorsun? Önce dinini öğren.

Ahzab Suresi
"Bundan sonra, güzellikleri hoşuna gitse bile, başka kadınlarla evlenmek, eşlerini boşayıp başka eşler almak sana helal değildir. Ancak sahip olduğun cariyeler başka. (Cariye:Sex kölesi)

Nur 33. Evlenme imkanını bulamayanlar ise; Allah, lütfu ile kendilerini varlıklı kılıncaya kadar iffetlerini korusunlar. Ellerinizin altında bulunanlardan (köleler ve cariyelerden) mükatebe yapmak isteyenlerle, eğer kendilerinde bir hayır (kabiliyet ve güvenilirlik). görüyorsanız, hemen mükatebe yapın.

yazıldığıgibiokunur
24-08-2008, 19:40
Ben size müslümanların düzenlediği suikastlerin listesini versem nasıl bir sonuca ulaşırız acaba?

Örneğin sırf Hz.Muhammed'e muhalefet ediyor diye öldürülen Ebû Afak adlı şair ne olacak?

Üstelik 120 yaşında olan bu zavallı adam, bizzat Hz.Muhammed'in talimatı ile bir gece karanlığında katledilmiştir.




İslamiyet öncesi arabistanda kız çocuklarının diri diri torağa gömüldükleri söylentisi din hocaları tarafından oldukça abartılır, tabi ki amaç yine ideolojileri haklı göstermek.

Evet, İslam öncesi Arap'larda kızlarını kumda boğarak öldürme geleneği vardı. Ama çok ender olarak uygulanan bir gelenekti..





Onlarda kölelik vardı da İslam'da yok mu zannediyorsun? Önce dinini öğren.

Ahzab Suresi
"Bundan sonra, güzellikleri hoşuna gitse bile, başka kadınlarla evlenmek, eşlerini boşayıp başka eşler almak sana helal değildir. Ancak sahip olduğun cariyeler başka. (Cariye:Sex kölesi)

Nur 33. Evlenme imkanını bulamayanlar ise; Allah, lütfu ile kendilerini varlıklı kılıncaya kadar iffetlerini korusunlar. Ellerinizin altında bulunanlardan (köleler ve cariyelerden) mükatebe yapmak isteyenlerle, eğer kendilerinde bir hayır (kabiliyet ve güvenilirlik). görüyorsanız, hemen mükatebe yapın.

çok iyi etmişler öldürmekle onların yaptığı işkenceler ne olacak peki peygamberimizi günlerce açlığa mahkum etmeleri ne olacak namaz kılarken üzerine deve işkembesi dökmelerini yada vatanını terk etmek zorunda bırakmalarını? ne demişler kısasa kısas onlar saldırırken müslümanlar boş kalmayacak öyle değil mi?

farkındaysan kölelerine kötü davrananlardan insanları satanlardan bahsettim ama anlamak istemeyen kalbi mühürlenmiş bir insana birşey anlatacak değilim...ayrıca parası olan kişiler şuanda hizmetçi tutuyorlar oda bir tür köleceiliktir modern kölecilik bunu tartışmayalım tabikide parası olanlar parasız insanları çalıştırıp onların emeklerinin karşılıklarını verecekler.

kız çocuklarını kısmende olsa boğanları nekadar normal birşeymiş gibi anlatmışsın islamiyeti ve müslümanları yobazmış gibi anlatamazsın bazı şeyleri Allahü teala biranda yasaklamamıştır zamanla yasaklamıştır ki insanlar o bozuk pisliklerle dolu ama insanın nefsine hoş görünen şeyler yaptıkları hayatlarına dönmesinler diye bence sende karalarken iyi araştır olur mu...

agustin-01
25-08-2008, 11:04
çok iyi etmişler öldürmekle onların yaptığı işkenceler ne olacak peki peygamberimizi günlerce açlığa mahkum etmeleri ne olacak namaz kılarken üzerine deve işkembesi dökmelerini yada vatanını terk etmek zorunda bırakmalarını? ne demişler kısasa kısas onlar saldırırken müslümanlar boş kalmayacak öyle değil mi?

Ebu Afak mı işkence yapmış müslümanlara? :)

Adam 120 yaşındaydı ve şairdi, tek yaptığı müslümanları eleştiren şiirler yazmaktı.
Tıpkı günümüz sanatçılarının siyaset adamlarını ve güncel olayları eleştirmeleri gibi..

Demek birini eleştirmenin cezası ölüm olmalı, o zaman bu forumun tamamı ölmeyi hak ediyor.



farkındaysan kölelerine kötü davrananlardan insanları satanlardan bahsettim ama anlamak istemeyen kalbi mühürlenmiş bir insana birşey anlatacak değilim..

Kölelik köleliktir, iyisi kötüsü olmaz, netice itibarıyla kölelik islama göre yasak değildir.Bu açık ve nettir.



.ayrıca parası olan kişiler şuanda hizmetçi tutuyorlar oda bir tür köleceiliktir modern kölecilik bunu tartışmayalım tabikide parası olanlar parasız insanları çalıştırıp onların emeklerinin karşılıklarını verecekler.

Maaşlı çalışan işçilerle köleleri karşılaştıramazsın. Köle maaş bile almaz, o sadece bir eşyadır.

Bir an düşünelim, ben maaşlı çalışan bir insan olarak öncelikle özlük haklarıma sahibim..
İstemezsem bu işten ayrılabilirim ve bana sormadan zorla hiçbir yere kolumdan tutulup götürülemem,satılamam.bunu yapmaya kalkanlara karşı kanunlarla korunuyorum.

Köle denilen kişi pazarda satılan domatesten farksızdır."maaşlı çalışanlar da köledir" gibi romantik görüşler gerçek dışıdır.

yazıldığıgibiokunur
25-08-2008, 13:09
Bu sair’ in suçu; Mekkeli Müsrikleri siirleriyle galeyana getirerek, Müslümanlara karsi yeni bir saldiriya geçirilmesinde büyük bir rol almasiydi.

bundan büyük suç olabilir mi şiirleriyle müşriklerin saldırmasını azmasını ve müslümanlara zarar vermesini sağlayan bir varlık yaşamalı mı buyur sen ölç biç öcalandan farkı ne o öldürmedi ama öldürmelerine sebep oldu...

agustin-01
25-08-2008, 14:13
Bu sair’ in suçu; Mekkeli Müsrikleri siirleriyle galeyana getirerek, Müslümanlara karsi yeni bir saldiriya geçirilmesinde büyük bir rol almasiydi.

bundan büyük suç olabilir mi şiirleriyle müşriklerin saldırmasını azmasını ve müslümanlara zarar vermesini sağlayan bir varlık yaşamalı mı buyur sen ölç biç öcalandan farkı ne o öldürmedi ama öldürmelerine sebep oldu...



Tabi zaten hepsi onun suçu:)

Örneğin, anlaşmayı bozup müşriklerin kervanlarını yağmalayan, evlere gece baskınları düzenleyip adam öldüren ve kadınlara tecavüz eden müslümanların hiçbir suçu yok..

FurkaNzEts
25-08-2008, 14:20
Tabi zaten hepsi onun suçu:)

Örneğin, anlaşmayı bozup müşriklerin kervanlarını yağmalayan, evlere gece baskınları düzenleyip adam öldüren ve kadınlara tecavüz eden müslümanların hiçbir suçu yok..

onlar suçsuz tabi allahın elçisi muhammedin emirlerini yerine getiriyorlardı.

GENÇ FBLİ-1907
25-08-2008, 14:27
bu islamiyet düşmanlığınızı gidin başka yerde yapın..bu ne ya...!!!..modlar uyuyor mu..!

agustin-01
25-08-2008, 15:45
bu islamiyet düşmanlığınızı gidin başka yerde yapın..bu ne ya...!!!..modlar uyuyor mu..!


Kimseye karşı düşmanlığım yok, tarafsızım.

İslamı gerektiği yerde savunurum da..

Ama gerektiği yerde eleştirmekten çekinmem, erdemli olmanın gereği budur.

Ayrıca bu platform tartışmak için varsa din de buna dahildir, insanların fikirlerine tahaküm koyamazsınız.

yazıldığıgibiokunur
25-08-2008, 19:31
Tabi zaten hepsi onun suçu:)

Örneğin, anlaşmayı bozup müşriklerin kervanlarını yağmalayan, evlere gece baskınları düzenleyip adam öldüren ve kadınlara tecavüz eden müslümanların hiçbir suçu yok..

ben hepsi onun suçumu diyorum suçluysa suçunu çekecek ve ölümü haketmiş.

kervanları yağmalamışlarsada bir sebebi vardır mesela müslümanları aç bırakan müşriklerin hiç mi suçu yok o insanlar günlerce aç kalıp midelerine taş bağladıklarını neden söylemiyorsun burda işine gelen konuyu açıyorsun.

neden peygamberimizin başından deve işkembesi atanlara sözün yok yada neden peygamberimiz taşlayanları eleştirmiyorsun.herşey karşılıklıdır onların yaptıklarını görmeyip yok şöyle yapmışlar yok böyle yapmışlar diyip islamiyeti karalıyorsun.objektif olduğunu söylersen inanmam çünkü tek taraflı bakıyorsun sebep söylemeden şöyle yaptılar diyorsun ben sebep söyleyince başka bir olay çıkarıyorsun bak senin maksadın başka sen istediğine inan bende istediğimi olur mu saçmalıklarına karnım tok sen ebu afakın yasını tut kervanlara üzül o zalimlerin başına gelenler için üzülecek değilim zira peygamber efendimiz isteseydi o kavim zaten katledilecekti...

ezqi
25-08-2008, 20:01
o ayetin savaşlar için söylendiği tamamen bi yorumdur.aksi de idda edilebilir. . .

benimle aynı dinden olmayan ama çook samimi arkadaşlarım var.din herşey demek değildir.kabul ediyorum;şahane bi inançtır,insanları birbirine bağlar vs. ama bir insanı yargılamanın tek sebebi de din olamaz. . .

agustin-01
25-08-2008, 20:10
ben hepsi onun suçumu diyorum suçluysa suçunu çekecek ve ölümü haketmiş.

kervanları yağmalamışlarsada bir sebebi vardır mesela müslümanları aç bırakan müşriklerin hiç mi suçu yok o insanlar günlerce aç kalıp midelerine taş bağladıklarını neden söylemiyorsun burda işine gelen konuyu açıyorsun.

neden peygamberimizin başından deve işkembesi atanlara sözün yok yada neden peygamberimiz taşlayanları eleştirmiyorsun.herşey karşılıklıdır onların yaptıklarını görmeyip yok şöyle yapmışlar yok böyle yapmışlar diyip islamiyeti karalıyorsun.objektif olduğunu söylersen inanmam çünkü tek taraflı bakıyorsun sebep söylemeden şöyle yaptılar diyorsun ben sebep söyleyince başka bir olay çıkarıyorsun bak senin maksadın başka sen istediğine inan bende istediğimi olur mu saçmalıklarına karnım tok sen ebu afakın yasını tut kervanlara üzül o zalimlerin başına gelenler için üzülecek değilim zira peygamber efendimiz isteseydi o kavim zaten katledilecekti...



Ben iki tarafında suçlu olduğunu söylüyorum, herşey karşılıklı..

Ama sizlerin gözleri öyle kararmış ki, onları insanlanlıktan çıkmış canavarlar olarak görmek istiyorsunuz, bende doğal olarak savunma pozisyonuna geçiyorum. İki tarafa eşit davransaydınız bende ona göre konuşurdum.

Çok basit bir soru sordum;

Madem bu insanlar bu kadar kötü, neden Muhammed ve askerleri silahsız olarak Kabe'ye ibadet için geldiklerinde müşrikler onlara saldırmadı?

İsteseler hepsini teker teker kılıçdan geçirebilirlerdi, teki bile oradan sağ çıkamazdı, ama yapmadılar..

betül nur
25-08-2008, 20:38
yazdıklarınızı inanın hayretle okuyorum... seneler önce yaşayan kişilere yobaz diyorusunuz ama biraz dikkat ederseniz onlar seneler önce yaşamasına rağmen yobazlıkta sizin yanınızda solda sıfır kalır... bu dünyaya Hz. Muhammed kadar zeki,anlayışlı,bilgili bir insan gelmemiştir onun gibi bir insana nasıl bu sözleri sarfediyorsunuz gerçekten anlamıyorum! tamam belki görüşlerimize ibadetlerimize bi çok şeye saygı duymuyor olabilirsiniz ama herşeyden önce onun gibi bir insana sözleri sarfetmeniz tahammül edilir birşey değil!!!!

yazıldığıgibiokunur
25-08-2008, 21:05
Ben iki tarafında suçlu olduğunu söylüyorum, herşey karşılıklı..

Ama sizlerin gözleri öyle kararmış ki, onları insanlanlıktan çıkmış canavarlar olarak görmek istiyorsunuz, bende doğal olarak savunma pozisyonuna geçiyorum. İki tarafa eşit davransaydınız bende ona göre konuşurdum.

Çok basit bir soru sordum;

Madem bu insanlar bu kadar kötü, neden Muhammed ve askerleri silahsız olarak Kabe'ye ibadet için geldiklerinde müşrikler onlara saldırmadı?

İsteseler hepsini teker teker kılıçdan geçirebilirlerdi, teki bile oradan sağ çıkamazdı, ama yapmadılar..


anlaşma yapıldıda ondan bak kardeşim bana soracağına araştır zamanında müşriklerle anlaşmalar yapıldı kabeye girip ibadet edebilmek için onlarla ticaret yapabilmek için savaş yapmamak için neden bunları görmüyorsun ben ebu cehillerin değil Hz ebu bekirlerin tarafındayım ve onlar Allah'ın ve peygamberin emirlerine uydular
dünyanın tek günahsız insanı olan peygamberimizn yaptıklarını sorguluyorsun ne tuhaf bence sen kendi günahlarını sorgula bu konuda tarafsız bakamam benim bir tarafım var...

agustin-01
25-08-2008, 22:11
tamam belki görüşlerimize ibadetlerimize bi çok şeye saygı duymuyor olabilirsiniz ama herşeyden önce onun gibi bir insana sözleri sarfetmeniz tahammül edilir birşey değil!!!!



Arapça'da "kafir"in anlamı nedir bilir misiniz?

"Gerçeği Örten" demek..

Ben hiçbir zaman gerçeği örten tarafda olmayı tercih etmedim, bu yüzden bildiğim gerçekleri anlatmak zorundayım bu benim boynumun borcu..

FurkaNzEts
25-08-2008, 22:18
Arapça'da "kafir"in anlamı nedir bilir misiniz?

"Gerçeği Örten" demek..

Ben hiçbir zaman gerçeği örten tarafda olmayı tercih etmedim, bu yüzden bildiğim gerçekleri anlatmak zorundayım bu benim boynumun borcu..

sizi bu tavrınızdan dolayı tebrik ediyorum

"rahat yaşamak uğruna gerçeği mezara mı götüreyim; halka gerçeği anlatmak uğruna ölümü mü göze alayım." turan dursun

agustin-01
25-08-2008, 22:19
anlaşma yapıldıda ondan bak kardeşim bana soracağına araştır


Bilmediğim için mi sorduğumu zannediyorsun? Çok komiksin :)




zamanında müşriklerle anlaşmalar yapıldı kabeye girip ibadet edebilmek için onlarla ticaret yapabilmek için savaş yapmamak için neden bunları görmüyorsun


Ha şöyle yola gel anlaşma yapmışlar değil mi?

Peki müşrikler Kabe'ye gelen müslümanlara dokunmayarak anlaşmaya uymuşlar mı?

Uymuşlar..

Peki anlaşmayı bozan kim?

Müşriklerin kervanlarını yağmalayıp, adamlarını öldüren müslümanlar.

sun358
25-08-2008, 22:24
güzel bi konuya değinmişsin dostum ama sabote edilmeye oldukça müsait yinede Allah razı olsun...

yazıldığıgibiokunur
25-08-2008, 23:18
Bilmediğim için mi sorduğumu zannediyorsun? Çok komiksin :)






Ha şöyle yola gel anlaşma yapmışlar değil mi?

Peki müşrikler Kabe'ye gelen müslümanlara dokunmayarak anlaşmaya uymuşlar mı?

Uymuşlar..

Peki anlaşmayı bozan kim?

Müşriklerin kervanlarını yağmalayıp, adamlarını öldüren müslümanlar.

sana ne diyorum anlaşmadan önce müslüman erkanını aç bırkatılar ticareti görüşmeyi kestiler ne yapacaklardı bu olaylar anlaşmalardan önce oluyor iyi araştır... ayrıca müslümanları eşkiya gibi gösterme çabanda neyin nesi oluyor her olayın mutlaka mantıklı bir açıklaması çıkıyor ama bakıyorumda hiç pes etmiyorsun tebrik ederim karalamaya devam peygamber efendimiz hiçbir mantıksızlığa izin vermez ne yaptıysa arkasında olan müslüman ahalisi mevcut (istisnalar hariç) sana daha öncede söyledim dünya onun yüzü suyu hürmetine yaratılımış ve tek günahsız insanın yaptıklarını yargılıyorsun bence yargıalnması gereken sensin...

agustin-01
26-08-2008, 03:55
sana ne diyorum anlaşmadan önce müslüman erkanını aç bırkatılar ticareti görüşmeyi kestiler ne yapacaklardı .

Tabiki ticareti kesecekler sen düşmanınla ticaret yapar mısın?

Bak senin "sütten çıkmış ak kaşık" müslümanlar baskınlarda neler yapmış;

Hadisde şöyle anlatılıyor:"Rasulullaha, müşriklerin, gece baskınlarında öldürülen çocuk ve kadınları hakkında soruldu. Rasulullah , Onlar müşriklerdendir diye cevap verdi. "

Başka bir hadisde ise şöyle geçmektedir: "Rasulullah'a atlı bir grubun geceleyin düşmana saldırması esnasında, müşriklerin çocuklarından isabet alanların durumu ile alakalı soruldu. Bunun üzerine şöyle cevap verdi: Onlar babalarındandır"

Söylenecek fazla birşey yok, hadisler durumu açıklıyor..


söyledim dünya onun yüzü suyu hürmetine yaratılımış ve tek günahsız insanın yaptıklarını yargılıyorsun


Muhammed'in günahsız olduğunu neye dayanarak söylüyorsun?

Kuran böyle söylemiyor çünkü..

Abese Suresinde, Muhammed 'in yanına gelen ve Allah'ın dinini kendisine de öğretmesini isteyen engelli (kör) bir insanı küçümseyerek nasıl aşağıladığı, nasıl yüzünü ekşiterek suratını çevirip arkasına döndüğü anlatılır.


Rahmân ve Rahîm Allah'ın adıyla.

1. (peygamber), yüzünü ekşitti ve geri döndü.

2. Amânın(körün) kendisine gelmesinden ötürü.


Müslümanlara her zaman söylerim; önce dininizi öğrenin sonra savunmaya geçersiniz..

yazıldığıgibiokunur
26-08-2008, 12:02
Tabiki ticareti kesecekler sen düşmanınla ticaret yapar mısın?

Bak senin "sütten çıkmış ak kaşık" müslümanlar baskınlarda neler yapmış;

Hadisde şöyle anlatılıyor:"Rasulullaha, müşriklerin, gece baskınlarında öldürülen çocuk ve kadınları hakkında soruldu. Rasulullah , Onlar müşriklerdendir diye cevap verdi. "

Başka bir hadisde ise şöyle geçmektedir: "Rasulullah'a atlı bir grubun geceleyin düşmana saldırması esnasında, müşriklerin çocuklarından isabet alanların durumu ile alakalı soruldu. Bunun üzerine şöyle cevap verdi: Onlar babalarındandır"

Söylenecek fazla birşey yok, hadisler durumu açıklıyor..





Muhammed'in günahsız olduğunu neye dayanarak söylüyorsun?

Kuran böyle söylemiyor çünkü..

Abese Suresinde, Muhammed 'in yanına gelen ve Allah'ın dinini kendisine de öğretmesini isteyen engelli (kör) bir insanı küçümseyerek nasıl aşağıladığı, nasıl yüzünü ekşiterek suratını çevirip arkasına döndüğü anlatılır.


Rahmân ve Rahîm Allah'ın adıyla.

1. (peygamber), yüzünü ekşitti ve geri döndü.

2. Amânın(körün) kendisine gelmesinden ötürü.


Müslümanlara her zaman söylerim; önce dininizi öğrenin sonra savunmaya geçersiniz..

işinize gelince kurandan başka kaynak tanımazsınız işinize gelmeyincede kimsenin bilmediği doğru düzgün hiçbir kaynakta bile olmayan hadisler çıkarır onlara inanırsınız benim size diyeceğim bişey kalmadı müşrikleri savunmaya devam edin...

“Savaşlardan birinde öldürülmüş bir kadın bulundu. Bunun üzerine Rasulullah (sallallahu aleyhi ve sellem), kadın ve çocukların öldürülmesini yasakladı.”

okadar araştırıyorsun ama işine geleni alıyorsun artık cevap verme çünkü sen ne dediğini ve neye inandığını bilmiyorsun hz muhammedin savunulacak hiçbir yönü yoktur o harika bir insandır unutma ki hz adem onun yüzü suyu hürmetine affedilmiştir ve dünya onun yüzü suyu hürmetine yaradılmıştır...

betül nur
26-08-2008, 18:23
Arapça'da "kafir"in anlamı nedir bilir misiniz?

"Gerçeği Örten" demek..

Ben hiçbir zaman gerçeği örten tarafda olmayı tercih etmedim, bu yüzden bildiğim gerçekleri anlatmak zorundayım bu benim boynumun borcu..

neden yazımın tamamına cevap vermiyorsunda canının istediği kısıma cevap veriyorsun? tarafsız olduğunu ve gerçeği örtmediğini söylüyorsun o zaman gerçeği örtme ve Hz. Muhammed'in nasıl bir insan olduğunu kabul et! onun yaptıklarını yapmayabilirsin onun izinden gidenleri sevmeyebilirsin bu konuda özgürsün benim istediğim sadece biraz olsun saygı duy!

yazıldığıgibiokunur
26-08-2008, 18:32
neden yazımın tamamına cevap vermiyorsunda canının istediği kısıma cevap veriyorsun? tarafsız olduğunu ve gerçeği örtmediğini söylüyorsun o zaman gerçeği örtme ve Hz. Muhammed'in nasıl bir insan olduğunu kabul et! onun yaptıklarını yapmayabilirsin onun izinden gidenleri sevmeyebilirsin bu konuda özgürsün benim istediğim sadece biraz olsun saygı duy!

banada aynı şeyi yapıyor arkadaşım maksadı belli tüm karalamalrını cevapladım ama kendine göre bir yol çizmiş o yolda ilerliyor ve objektif olduğunu ileri sürüyor aklı sıra...

peygamberimiz yapmadığı şeylerle itham ediyor ve uydurma hadislerle çıkıyor karşıma araştırdım yazdığı hadisleri bir tane kaynak var ordada aslı olmayan sapıkça şeyler yazıyor yani dinimizi karalama adına iftiralar :S niyeti ortada...

bana müşrikleri galeyana getirip müslümanlara saldırmasına sebep olan ve müslüman kadınları rahatsız eden bir şairi bile savundu düşün artık gerisini...

agustin-01
26-08-2008, 19:57
işinize gelince kurandan başka kaynak tanımazsınız

Onu hanifler yapar, benim için hadisler çok değerli kaynaklardır.

agustin-01
26-08-2008, 20:03
tarafsız olduğunu ve gerçeği örtmediğini söylüyorsun o zaman gerçeği örtme ve Hz. Muhammed'in nasıl bir insan olduğunu kabul et! o


Evet ben onun her insan gibi hatalarının olduğunu kabul ediyorum, yani gerçeği örtmüyorum


Sizlerin onu hatasız ve günahsız gösterme çabanız onu putlaştırmanızdan kaynaklanıyor. Onunda hataları ve günahları vardı, Kuran'da bunu söylüyor.

Abese suresini okuyanlar ne demek istediğimi anlar.

agustin-01
26-08-2008, 20:12
peygamberimiz yapmadığı şeylerle itham ediyor ve uydurma hadislerle çıkıyor karşıma
.

Senin o "uydurma" dediğin hadisler, doğruluğundan şüphe etmediğin Kuran-ı Kerim'i kağıtlara döken sahabeler tarafından yazıldı :)

Aynı "uydurma" hadislerden nasıl namaz kılınacağını da öğreniyorsun. İşine gelmeyenlere "uydurma hadis" diyerek kurtulabileceği mi sanıyorsun?

Aldanıyorsun..

yazıldığıgibiokunur
26-08-2008, 20:51
Senin o "uydurma" dediğin hadisler, doğruluğundan şüphe etmediğin Kuran-ı Kerim'i kağıtlara döken sahabeler tarafından yazıldı :)

Aynı "uydurma" hadislerden nasıl namaz kılınacağını da öğreniyorsun. İşine gelmeyenlere "uydurma hadis" diyerek kurtulabileceği mi sanıyorsun?

Aldanıyorsun..

söylediğin hadisleri araştırdım ve bir tane sitede mevcut o sitedede yazılanlara baktım peygamberimizi kötülemiş :S

ayrıca abbasiler ve emeviler zamanında bir çok uydurma hadis türemiştir hemde sahabilerin adları kullanılarak bence sahih hadis olduğuna emin olmadığın sözleri buralarda yazıp kişilerin aklınıda karıştırma.gerçekten arkadaşın söylediği gibi işine gelen bölümleri alıp cevap veriyorsun nekadar tuhafsın söylediklerini çürütüyorum sebeplerini söylüyorum enteresan olanı sende bildiğin halde saptırıyorsun...

benim içinde hadisler değerli ama gerçek olanı...

agustin-01
26-08-2008, 21:23
ayrıca abbasiler ve emeviler zamanında bir çok uydurma hadis türemiştir hemde sahabilerin adları kullanılarak bence sahih hadis olduğuna emin olmadığın sözleri buralarda yazıp kişilerin aklınıda karıştırma.


Verdiğim hadisler Buhari, Sahihu Müslim gibi din alimlerine ait olup Diyanet İşlerinin arşivlerinde bulunmaktadır. O hadislerin sahih olup olmadığına sen karar veremezsin.


söylediklerini çürütüyorum.


Çürüttüğün şeylerden bahseder misin merak ettim:)

Seninkine cahil cesareti denir, daha konuya hakim değilsin, alelacele internete bakıp, okuduğun üç beş satırla cevap vermeye çalışıyorsun. Bu durum iletilerinde bariz şekilde gözüküyor.

goodboy89
26-08-2008, 22:01
Vay burada ne çok haviye çocuğu varmış.Yazık.

Malcolm.X
26-08-2008, 22:50
konuya gecikmeli olarak cevap verdiğim için kusura bakmayın.

islam da zormalama yoktur ki.

yoksa var mı ..

"5. Haram aylar çıkınca müşrikleri bulduğunuz yerde öldürün; onları yakalayın, onları hapsedin ve onları her gözetleme yerinde oturup bekleyin.
Eğer tevbe eder, namazı dosdoğru kılar, zekâtı da verirlerse artık yollarını serbest bırakın. Allah yarlığayan, esirgeyendir."



buraya bakarsak zorlama vardır.çünkü namaz kılar zekat verirlerse öldürmeyin yoksa öldürün diyor.yani apaçık bir zorlama sözkonusudur

İslam'da zorlama yoktur.

Ayette deniyor ki, "eğer imana gelirlerse affedin." Ne demektir bu? Bir savaş eseri, "karşı tarafın" bir askeri. Eğer bu insan İslamiyeti kabul buyurursa, affedin, öldürmeyin. Sen ise diyorsun ki, imana gelmezlerse öldürün. Aynı şey mi? Söylenen asıl nokta; öldürmeden önce imana davettir. İmana davetten sonra öldürmek değil.

Bir savaş esnasında bile, kişinin İslam'a davet edilmesi, kabul edilirse öldürülmemesi, bir zulüm müdür? Zorlamama mıdır?

lütfen objektif olarak düşünün.

evet mantıklı bir açıklama getirilmediği taktirde bunun apaçık bir çelişki olduğu ortadadır.

Nisa-82 'Kuran'i dusunmuyorlarmi? Allah katindan baska yerden gelseydi, onda birbirini tutmaz pek cok sey bulurlardi.'

Kur'an da "çelişki" söz konusu değildir. Fakat bir ayeti kitabın başından, bir ayeti k.çından alırsanız, tabii ki kendi ayarınızda bir çelişki bulursunuz.

Her ayeti indiği dönem ve şartlara göre değerlendirilmelisiniz.

Malcolm.X
26-08-2008, 23:00
bu iki ayet arasında apaçık bir çelişki görünüyor
eğer bunlar arasında çelişki yoktur deniliyorsa bu ayet

hicr1- Elif, Lâm, Râ. Bunlar kitabın ve apaçık bir Kur'ân'ın âyetleridir.

inkar ediliyor demektir.çünkü bu ayette de kuranda herşeyin apaçık olduğu yazıyor.kuranın bir bulmaca kitabı olmadığı belirtiliyor


Bir çok mesajınızda bu ayeti vermişsiniz. Fakat yine safsata bir yorumlama getirmişsiniz.

O ayet, Hicr Suresin'de bahsedilenler için söylenmiştir. Yoksa surenin devamını okumadan mı bunu öne sürüyorsunuz?

Hemen sure ile ilgili bir kaç ayet verelim;

"10. Andolsun, senden önce geçmiş topluluklara da elçiler gönderdik."
14.Onların üzerlerine gökyüzünden bir kapı açsak, ordan yukarı yükselseler de,
15.Mutlaka: "Gözlerimiz döndürüldü, belki biz büyülenmiş bir topluluğuz" diyeceklerdir.
35."Ve şüphesiz, din gününe kadar lanet senin (şeytanın) üzerinedir."

Gördüğünüz gibi ayetler açık ve nettir. Yorumlama gerektirmeden anlaşılırlar. Fakat, "her ayet" değil, "bu sure'de söylenen ayetler."

(:

Malcolm.X
26-08-2008, 23:14
arkadaşım savaş sonrası alınan esirler için bu ayet.
ben gayet farkındayım olayların, neden indiğinin..
savaş halinden söz edilmiyor.
eğer müslümanlığı kabul etmezlerse öldürülsünler deniliyor.

Hayır, tekrar yazıyorum; "müslümanlığı kabul etmezlerse öldürün." değildir emrolan, "müslümanlığı kabul ederlerse öldürmeyin."dir.

gel ne olursan ol gel diyen bir mevlana gerçeği varken İslam ın geçmişinde.

senin o şeriat dediğin ne üdüğü belli olmayan şeyle kirletemem ben İslam ı !

Aa..

Siz de çeliştiniz şimdi. "Ne olursan ol gel," zaten şeriatta vardır. Farklı dinlerin yaşanma özgürlüğü ve onlara saygı zaten mevcuttur İslam'da.

Özüne inerseniz şeriat, Allah'ın cümleleri demektir. 6666 tane cümle, şeriatı oluşturur. Fakat "şeriat ile devlet yönetimi," ayrıdır. Günümüzde "şeriat," kelimesi devlet yönetimi olarak adlandırılıyor, bu da cahilliğin daniskası zaten.

Her müslüman şeriatlara uyar, kendince, kısmen de olsa, fakat "şeriat ile devlet yönetimi" dediğimiz olguya herkes uymak zorunda değildir. Ben de şeriatın devlet yönetimi olarak uygulanmasını istemem, dinin toplumsal değil bireysel yaşanmasından yanayım.

Tekrar söylemek gerekirse, "ne olursan ol gel," mantelitesi hem şeriatta mevcuttur, hem şeriat ile yönetimde.

ne zulümler gördüğünün bilgisindeyim.
ama zaten elinde olan esirleri islam ı kabul etmediği taktirde öldürmek ne demektir.
onları öldürünce ne olacak çektiği zulümler çekilmemiş mi olacak.
affetmek Allah tan değil midir.
Hz. Ali nin esirlere her birinin 10 müslümana okuma yazma öğretmesi karşılığında serbest bırakması örneği varken karşımızda öldürmek neden ?

inadına tekrar yazıyorum...

Öldürülmesi şartı değil, öldürülmemesi şartıdır önemli olan. Durup dururken esir öldürülmez, "savaştan sonra" ele geçirilen esirler değil, "savaş sırasında" ele geçirilen esirler için söylenir.

m.anıl
26-08-2008, 23:18
evet gerçekten de saldırıyorlar garip kişiler bunlar takmayın siz onları takılsın onlar dinsiz bir biçimde

Yeşil_Siyah
26-08-2008, 23:22
kuran-ı eleştırmek kimin ne haddine. geri zekalı konular açıp ta bırde ona yorum yapanlara şaşıyorum. allah hıdayet nasip etsın...

Malcolm.X
26-08-2008, 23:43
tevbe suresıne ornek olarak bakara suresının 256. ayetı dınde zorlama olmaz dıyor bu ıkı ayet bırbırını yalanlar nıtelıktedır. eğer kuranı insan yazmıstır demek ıslamıyete saldırıysa sızın aklınızdan suphe ederım

Yok. Biz seninle anlaşamayacağız. Daha önce sana söylediğimi tekrar söylüyorum; Richard Dawkins gençliğinde içinde bulunduğu ortamdan dolayı hristiyanlığa bir nefret beslemiştir. Ve İncil üzerinden giderek Tanrı Hipotezi'ni çürütmeye çalışmıştır.

Kendisinin Kur'an ile uzaktan yakından alakası yok. Açıp okumuşluğu da yoktur.

Yazdığın cevaba gerekli cevabı verdiğimi düşünüyorum. İslam'da zulüm yoktur.

Ben size müslümanların düzenlediği suikastlerin listesini versem nasıl bir sonuca ulaşırız acaba?

Örneğin sırf Hz.Muhammed'e muhalefet ediyor diye öldürülen Ebû Afak adlı şair ne olacak?


Üstelik 120 yaşında olan bu zavallı adam, bizzat Hz.Muhammed'in talimatı ile bir gece karanlığında katledilmiştir.


İslamiyet öncesi arabistanda kız çocuklarının diri diri torağa gömüldükleri söylentisi din hocaları tarafından oldukça abartılır, tabi ki amaç yine ideolojileri haklı göstermek.

Evet, İslam öncesi Arap'larda kızlarını kumda boğarak öldürme geleneği vardı. Ama çok ender olarak uygulanan bir gelenekti..





Onlarda kölelik vardı da İslam'da yok mu zannediyorsun? Önce dinini öğren.

Ahzab Suresi
"Bundan sonra, güzellikleri hoşuna gitse bile, başka kadınlarla evlenmek, eşlerini boşayıp başka eşler almak sana helal değildir. Ancak sahip olduğun cariyeler başka. (Cariye:Sex kölesi)

Nur 33. Evlenme imkanını bulamayanlar ise; Allah, lütfu ile kendilerini varlıklı kılıncaya kadar iffetlerini korusunlar. Ellerinizin altında bulunanlardan (köleler ve cariyelerden) mükatebe yapmak isteyenlerle, eğer kendilerinde bir hayır (kabiliyet ve güvenilirlik). görüyorsanız, hemen mükatebe yapın.


1) Ebu Afak'ın tek suçu Muhammed'e muhalafet etmek değildi. Kendisi bir yahudi şairdi ve müşrikleri kışkırtıyordu. Fiilen olmasa da fikren Muhammed'e savaş açmıştı. Öldürülmesi elbette ki yanlıştır, fakat "eleştirel şiir yazdığı için" öldürülmesi zulümdür. Muhammed'in yaptığı ise bu değildi.

Ayrıca, Ebu Afak'ın 120 yaşında olduğuna dair kesin bir bilgi yoktur. Yanlızca 100 yaşından büyük olduğu söylenir.

2) İslam'da kölelik mi vardı? (:

Lütfen. İslam köleliğe bir usül getirmiştir. Örneğin, eski Arabistan'da kölelik "aileden gelen" bir sıfattı. İslam'sa bunu kaldırmıştır. Veya, köleler bir alt kademe insandı. Yedikleri yemekler artık, giydikleri kıyafetler (oda varsa) iki bez parçası, belirli bir sahibi olan, ve satın alınan "insan görünümlü mallar"dı.

Fakat İslam bunu kaldırmıştır. Muhammed'in şu sözleri biraz açıklık getirir;

"Kim kölesini öldürürse, hapseder, gıdasını keserse onu hapsedin, gıdasını kesin öldürün."

"Köleleriniz ancak sizin kardeşlerinizdir. Ona, kendi yediğinizden yedirin, kendi giydiğinizden giydirin. Velev ki onlara zor işler teklif buyurursanız, derhal onlara yardım ediniz."

Hangi kölelik zihniyeti, köleyi insan yapar? Yada mantıklı olarak bir düşünün, bir toplumun dogmalarını kırmak ne kadar kolaydır? Muhammed kölelik zihniyetini nasıl toptan silebilirdi?

Zeyd'e gelirsek, O'nun da Muhammed'e sarf ettiği şu sözler durumu açıklar;

"Beni yanına al Resul'üm. Benim yerim senin yanın olsun."

Yani Muhammed, Zeydin ona köle olmasını kesinlikle reddetmiştir. Zeyd'i kendi yanında yetiştirmiştir. İlla ki Muhammed rahatı için köle tuttu diyorsanız, Zeyd'in daha sonradan orduya komutan olduğunu bilmiyorsunuzdur.

Yani İslam'da kölelik yoktur. İslam köleliği emir buyurmaz, ona şekil verir.

metallic_sazan
27-08-2008, 00:25
"5. Haram aylar çıkınca müşrikleri bulduğunuz yerde öldürün; onları yakalayın, onları hapsedin ve onları her gözetleme yerinde oturup bekleyin.
Eğer tevbe eder, namazı dosdoğru kılar, zekâtı da verirlerse artık yollarını serbest bırakın. Allah yarlığayan, esirgeyendir."



buraya bakarsak zorlama vardır.çünkü namaz kılar zekat verirlerse öldürmeyin yoksa öldürün diyor.yani apaçık bir zorlama sözkonusudur

bu nasıl bi saldırıdır böyle yaa..çelişkiymiş!! neresinde çelişki var yaa..elbetteki islamda zorlama yoktur..bu ayet savaş sırasında inmiştir..savaş sonrası esirler müslüman olmazsa öldürmek zorbalık diyorsunuz..yahu zaten adı üstünde esir!!..esir bizim düşmanımızdır dimi!! biz onlara alternatif sunmuşmuyuz ya ölüm ya islam bunun neresi yanlış..o zaman sizin mantığınıza göre onuda sormuyak direk gebertek hepsini..hem o zaman din adına zorbalık yapmamaış oluruz..bu adamlar isterse yalanda söyleyip çıkabilirler dimi işin içinden..ee bunun neresinde zorbalık var şimdi..savaş sırasında elbette biz ölüyorsak onlarda ölecekler..ii biz müslümanız insan öldürmek de günah biz bekliyelim onlar gelsin topluca öldürsün bizi daha zahmetsiz olsun..
bu ayetten de anlaşılacağı gibi aman diyip Allaha imanını gösterene bizim safımıza geçip düşmanımıza düşman olana el kaldırma..zorbalık mı şimdi bu..
bırakın Allah aşkına..nedir bu böyle yaa..

ayrıca yorumların hepsini de okudum biz sorguluyoruz anlamaya çalışıyoruz tarafsızız diyipte tek taraftan bakmakla olmaz bu işler..madem tarafsızsın al o zaman Kuran-ı Kerimi eline baştan aşağı oku..Altını çize çize hiç bi bölüm kaçırmadan oku..ondan sonra gel burada yorum yap..oradan buradan ayet bulupta bunda çelişki var demekle eleştirmiş olmuyorsunuz..

zavallılar ne diyim...

corpus_luteum
27-08-2008, 10:50
ileri zekalı 3-5 kişi Allah'ın sonsuz ilimiyle nihayetsiz kudretiyle ve tükenmez bilmez rububiyetiyle mücizevi bir şekilde söylediği sözlerini kendi akıllrıyla bi anda anlayacaklarını sanıp ayetleri kafalarına göre yorumluyorlar...

siz kimsiziniz ki Kuran ı islamiyeti eleştiriyorsunuz.sizi yaratan ve yaşatan, her an nefes almanızı sağlayan ve hayatınızı saniyede milyon kere bağışlayan Yüce Yaratıcıyı kim olarak ve hangi sıfatla eleştiriyorsunuz..buna bizim oralarda KÜSTAHLIK deniyo

basszameg
27-08-2008, 11:11
"5. Haram aylar çıkınca müşrikleri bulduğunuz yerde öldürün; onları yakalayın, onları hapsedin ve onları her gözetleme yerinde oturup bekleyin.
Eğer tevbe eder, namazı dosdoğru kılar, zekâtı da verirlerse artık yollarını serbest bırakın. Allah yarlığayan, esirgeyendir."



buraya bakarsak zorlama vardır.çünkü namaz kılar zekat verirlerse öldürmeyin yoksa öldürün diyor.yani apaçık bir zorlama sözkonusudur

İleri zekalı arkadaşım. Orada kastedilen savaş halinde ki müşrikler. Yani adam gelip senin malını yağmalamış, çoluğunu çocuğunu öldürmüş kişiler. Öldürme veya hapsetme olayı bu yüzdendir. Namaz kılmadıkları için değil.

Ha siz hapsettikten sonra eğer olurda müslüman olur namaz kılmaya başlarsa onu serbest bırakmak zorundasınız diyor. Bir mükafat olarak.

Adamın yakasına yapışın, namaz kıl deyin kılmazsa öldürün gibi bir ibare yok.

Malcolm.X
28-08-2008, 04:47
İleri zekalı arkadaşım. Orada kastedilen savaş halinde ki müşrikler. Yani adam gelip senin malını yağmalamış, çoluğunu çocuğunu öldürmüş kişiler. Öldürme veya hapsetme olayı bu yüzdendir. Namaz kılmadıkları için değil.

Ha siz hapsettikten sonra eğer olurda müslüman olur namaz kılmaya başlarsa onu serbest bırakmak zorundasınız diyor. Bir mükafat olarak.

Adamın yakasına yapışın, namaz kıl deyin kılmazsa öldürün gibi bir ibare yok.



Dur bakalım önce bir yanıtlarımızı okusunlar, sonra yargılıyalım zekayı.

betül nur
28-08-2008, 19:22
İleri zekalı arkadaşım. Orada kastedilen savaş halinde ki müşrikler. Yani adam gelip senin malını yağmalamış, çoluğunu çocuğunu öldürmüş kişiler. Öldürme veya hapsetme olayı bu yüzdendir. Namaz kılmadıkları için değil.

Ha siz hapsettikten sonra eğer olurda müslüman olur namaz kılmaya başlarsa onu serbest bırakmak zorundasınız diyor. Bir mükafat olarak.

Adamın yakasına yapışın, namaz kıl deyin kılmazsa öldürün gibi bir ibare yok.

evet kesinlikle zorlama yoktu.. eğer zorlama olsaydı münafık sayısı çok fazla olurdu ama nedense kafir sayısı daha fazlaydı bir düşün bakalım neden? ben söyleyim mi? çünkü müslümanlıkta zorlama yoktu esir olan kişilere bile müslümanlık sadece anlatılıyordu kabul eden ediyordu.. eğer zorlama olsaydı ne kafir olurdu ne de esir! hepsi müslüman gibi davranıp kurtulurlardı..canlarından dahamı önemli?

taze_lülürük
28-08-2008, 19:24
puhahah kimse size soru sormuyoki..burda kendi kendinize tartısıyosunuz çok komiksiniz:)))

betül nur
28-08-2008, 19:38
puhahah kimse size soru sormuyoki..burda kendi kendinize tartısıyosunuz çok komiksiniz:)))

o alıntı yaptığımız yazılarıda kendi kendimize yazıyoruz zaten.. kim komiklik yapmaya çalışıyor bi düşün bakalım...?

yazıldığıgibiokunur
29-08-2008, 22:33
Verdiğim hadisler Buhari, Sahihu Müslim gibi din alimlerine ait olup Diyanet İşlerinin arşivlerinde bulunmaktadır. O hadislerin sahih olup olmadığına sen karar veremezsin.




Çürüttüğün şeylerden bahseder misin merak ettim:)

Seninkine cahil cesareti denir, daha konuya hakim değilsin, alelacele internete bakıp, okuduğun üç beş satırla cevap vermeye çalışıyorsun. Bu durum iletilerinde bariz şekilde gözüküyor.

sen körsen ben senin için birşey yapamam ayrıca sadece ebu afak hakkında birşey bilmiyordum onun için baktım senin gibi kopyala yapıştırda yapmadın naçisane bildiklerimi yazdım ama senin gibi haddini bilmezler sayesinde peygamberimizin hayatını birdaha okumaya karar verdim onun dört dörtlük bir insan olduğunu zaten biliyorum birkez daha okuyup bilgilerimi tazeleyeceğim sanada tavsiyem uyduruk sitelere girip iftira okuma daha nitelikli hani diyorsun ya diyanetin kitapları işte onları oku tecavüzcü müslümanların olmadığını göreceksin.

sana göre müslümanlar tecavüzcü,eşkıya,aklına esdikçe adam öldüren kendini bilmez insanlar ama yanılıyorsun o savunduğun müşriklerdir onlar... sana daha başka cevap vermeyeceğim sende artık kopyala yapıştır mantığından çık kendi kelimelerinle cümle kur :)

Z_D
31-08-2008, 01:13
Hayır, tekrar yazıyorum; "müslümanlığı kabul etmezlerse öldürün." değildir emrolan, "müslümanlığı kabul ederlerse öldürmeyin."dir.



Aa..

Siz de çeliştiniz şimdi. "Ne olursan ol gel," zaten şeriatta vardır. Farklı dinlerin yaşanma özgürlüğü ve onlara saygı zaten mevcuttur İslam'da.

Özüne inerseniz şeriat, Allah'ın cümleleri demektir. 6666 tane cümle, şeriatı oluşturur. Fakat "şeriat ile devlet yönetimi," ayrıdır. Günümüzde "şeriat," kelimesi devlet yönetimi olarak adlandırılıyor, bu da cahilliğin daniskası zaten.

Her müslüman şeriatlara uyar, kendince, kısmen de olsa, fakat "şeriat ile devlet yönetimi" dediğimiz olguya herkes uymak zorunda değildir. Ben de şeriatın devlet yönetimi olarak uygulanmasını istemem, dinin toplumsal değil bireysel yaşanmasından yanayım.

Tekrar söylemek gerekirse, "ne olursan ol gel," mantelitesi hem şeriatta mevcuttur, hem şeriat ile yönetimde.



inadına tekrar yazıyorum...

Öldürülmesi şartı değil, öldürülmemesi şartıdır önemli olan. Durup dururken esir öldürülmez, "savaştan sonra" ele geçirilen esirler değil, "savaş sırasında" ele geçirilen esirler için söylenir.

emrolan 'müslümanlığı kabul etmezlerse öldürün' dür diyosun..
peki surenin başındaki cümleleri okudun mu
diyor ki haram aylar çıkınca bulduğunuz yerde ÖLDÜRÜN.
ardından da şart koyuyor eğer islam ı kabul ederlerse öldürmeyin diye..
bu öldürmememnin şartıdır !

bu kadar basittir burada anlatılmak istenen..
demagojiye gerek yok.

---

şeriat mevzuuna geince..
şeriat kelimesini konuda ilk kullanan arkadaşın mesajlarını okursan ne amnada kullandığını anlarsın..
şeriatın asıl anlamını ben de bilmekteyim zaten.
keza Kur'an la devlet yönetimi yapılmayacağının da farkındayım..

----

ayrıca savaş sırasında veya savaş sonrasında farketmez esir esirdir.
insanın elindeki savunmasız bi esiri öldürmesini benim aklım kabullenmiyo.

---

bu arada kelime dağarcığıma muhteşem bi söz öbeği kattın;ayetleri k.ıçından anlamak..
insanın kutsal bellediği şeye böyle kaba yerleri karıştırması hoş değil .
Allah hidayet versin bilader

Malcolm.X
06-09-2008, 15:05
emrolan 'müslümanlığı kabul etmezlerse öldürün' dür diyosun..
peki surenin başındaki cümleleri okudun mu
diyor ki haram aylar çıkınca bulduğunuz yerde ÖLDÜRÜN.
ardından da şart koyuyor eğer islam ı kabul ederlerse öldürmeyin diye..
bu öldürmememnin şartıdır!
ayrıca savaş sırasında veya savaş sonrasında farketmez esir esirdir.
insanın elindeki savunmasız bi esiri öldürmesini benim aklım kabullenmiyo.

"Savaş sırasında" ele geçirilen bir esiri, ne yapıyorlar? Savaş sonrasında ele geçirilenler dediğin gibi Ali'nin yaptığı gibi eğitimde yada hizmette kullanılmıştır. Savaştan bahsediyoruz, niye öldürülüyor diyorsun.

Savaşta karşı taraf askerini bulduğun yerde öldürmüyor musun? Muhammed'e gelinip, "öldürmek İslam'da yok, nasıl savaşa gideriz?" denildiği zaman, bu ayet inmiştir.

Açık değil mi?


---

bu arada kelime dağarcığıma muhteşem bi söz öbeği kattın;ayetleri k.ıçından anlamak..
insanın kutsal bellediği şeye böyle kaba yerleri karıştırması hoş değil .
Allah hidayet versin bilader

Ayetleri k.çından anlamak değil, ayetleri surenin bir başından, bir k.çından almaktan bahsettim. Ki provake amaçlı açılan konularda yapılan budur.

Z_D
06-09-2008, 17:44
"
"Savaş sırasında" ele geçirilen bir esiri, ne yapıyorlar? Savaş sonrasında ele geçirilenler dediğin gibi Ali'nin yaptığı gibi eğitimde yada hizmette kullanılmıştır. Savaştan bahsediyoruz, niye öldürülüyor diyorsun.

Savaşta karşı taraf askerini bulduğun yerde öldürmüyor musun? Muhammed'e gelinip, "öldürmek İslam'da yok, nasıl savaşa gideriz?" denildiği zaman, bu ayet inmiştir.

Açık değil mi?
"
demişsin..
-sonsuz güce sahip Allah ın, elçisinin ,son çare olarak insanların resmen kıyıldığı savaş denilen saçmalığın içine girmesine de akıl erdiremiyorum,aklımın sınırına veriyorum bunu da,neyse bu başka konu-.

mesela ilk mesajında;
""5. Haram aylar çıkınca müşrikleri bulduğunuz yerde öldürün; onları yakalayın, onları hapsedin ve onları her gözetleme yerinde oturup bekleyin."

Bu ayet savaşlar için söylenmiştir. Bir savaştan sonra, hangi medeniyet karşı taraf esirlerini serbest bırakmıştır? Burada anlatılan ise, durduk yere gidip kafirlerin öldürülmesi değil, savaşlardan sonra ele geçirilen esirlerin öldürülmesidir"

şeklinde açıklamışsın bu ayeti.

burda anlatılmak istenen savaşlardan sonra ele geçirilen esirlerin öldürülmesidir demişsin.
bu sefer de savaş sırasından bajsediyoruz diyosun.
düşüncelerinde büyük bi yumuşama olduğu açık,amacın ise düşüncelerini haklı çıkarmak.
ama kendinle çelişiyosun arkadaşım.

ama çelişkiyi unuttum hadi :)
son dediğini ele alalım.
diyelim ki savaş sırasındaki esirlerin öldürülmesinden bahsediliyor.
esir insan savunmasız ve zararsız hale getirilmiş,bi yere kapatılmış insan demektir.
savaş sırasında da olsa savaş sonrası da olsa esir savunmazsız,tutsak alınmış insan demektir !
ve deniliyorr ki ÖLDÜRMEMENİN ŞARTI OLARAK;"müslümanlığı kabul etmezlerse öldürün".
benim de aklım bunu kabullenemiyo.


-------------


"Ayetleri k.çından anlamak değil, ayetleri surenin bir başından, bir k.çından almaktan bahsettim. Ki provake amaçlı açılan konularda yapılan budur."

demişsin.
bilmiyorum müslüman mısın,o malum kelimeyi yakıştırdığın ayetlere ya da surelere inancın ne kadar..
ama insana özgü olan ve insana yakıştırıırken bile argo tabir edilen kelimeler olan baş ve k.ç kelimelerini kutsal bellediğin ayetlere nasıl yakıştırırsın onu anlayabilmiş değilim.
provake amaçlı konularda yapılanlar için söyledim demişsin.
bi tane provake amaçlı bi konumu bulsana..
bu konuyu da açan sensin.

valla ne diyim bilader allah hidayet versin

basiliks
07-09-2008, 17:34
valla bunu biyerde okumuştum burada da bu konunun tartışıldığın görünce alıntı yaptım


Tevbe Sûresi, 5. ayette;

“o müşrikleri nerde bulursanız öldürün” hükmü var mıdır ? Bu ayeti nasıl açıklarsınız ?

Bilindiği üzere, Kur’an-ı Kerim bir defada bir kitap olarak indirilmemiş, olaylara göre 23 yıl zarfında gelmeye devam etmiştir. Burada söz konusu olan, Hz. Peygamberin ve ilk müslümanların müşriklerle savaş halidir. Nasıl ki, bir devlet teröristlere şöyle bir ültimatom verebilir: “Size dört ay müddet. Ya bu müddet zarfında teslim olursunuz, ya da görüldüğünüz yerde öldürülürsünüz”

Onun gibi, Tevbe Sûresinin ilk ayetlerinde belirtildiği üzere, müşriklere dört ay süre verilmiştir. Bu müddet zarfında onlara ilişilmeyecektir. Fakat eski hallerine devam ederlerse, ölüm fermanı söz konusudur. “Onları nerede bulursanız öldürün” mealindeki ayetin son kısmı “Allah Gafur ve Rahimdir’’ diyerek biter. Bununla “Allah bağışlayıcıdır, merhamet edicidir. Siz de öyle olun” mesajı verilmektedir. Bir sonraki ayette ise şöyle denilir:

“Eğer müşriklerden biri eman ile sana gelirse ona eman ver. Ta ki Allah’ın kelamını dinlesin. (Müslüman olmazsa) sonra onu güven içinde bulunacağı bir yere ulaştır. Çünkü onlar bilmeyen bir kavimdir”

Bu ayette, müşrikler hakkındaki ilahi rahmetin eserlerini açıkça görmek mümkündür. Demek ki, müşriklere bu dinin güzelliğini görmek, Allahın kelamını dinlemek fırsatı verilmelidir. Çünkü onlar, bu dini bilmeyen bir toplumdur. Onlardan bu şekilde gelenler, İslam beldesinde emniyet içerisinde yaşarlar, gezerler. Müslümanların hallerini gözlemlerler, neticede İslama girmeyebilirler. Kabul etmediğinde “Sen müşriksin” denilip öldürülmez, emniyet içinde vatanına dönmesine yardımcı olunur.

Tarihen de sabit olan budur ki, müslümanlar savaş haricinde gayr-i müslimleri öldürmemişlerdir Şayet öldüren olmuşsa, bu dinden değil, o şahsın İslamı bilmeyişinden kaynaklanmıştır. Benzeri durum, gayr-i müslim ülkeler için de geçerlidir. Sözgelimi, bir müslüman yabancı bir diyara turist olarak gidip de malından dolayı öldürülmüşse, bunu o ülke insanlarının İslama düşmanlığı şeklinde değerlendirmek doğru olmayacaktır. Günümüz hukuk sistemlerinin de kabul ettiği üzere, suçun şahsiliği esastır. Birisinin yüzünden başkalarını da cezalandırmak adalete aykırıdır.

Kur’an bunu şöyle anlatır: “Hiçbir günahkar başkasının yükünü yüklenmez.” (Necm Sûresi,, 3

alıntıdır...

TheİmamOfCemaat
19-09-2008, 16:39
Bir de şeytan ayetleri olayı vardır.

-Hacc suresinin 52. ayeti


İsra suresinin 73. ve 75. ayetleri:

"Ey Muhammed! Seni, sana vahyettiğimizden uzaklaştırıp daha başkasını ileri sürerek bize iftira etmeye sürüklüyorlardı nerdeyse. O zaman seni dost bulacaklardı. Eğer seni pekiştirmiş olmasaydık, andolsun ki, onlara eğilim gösteriyordun, az kalsın. O zaman sana, yaşamı da , ölümü de kat kat azab biçiminde tattırırdık. Sonra da bize karşı bir yardımcı bulamazdın."

Şu sözü de Hz.Muhammed'in söylediği yazıyor bazı kaynaklarda;

"Gördünüz mü Lat'ı, Uzza'yı, Menat'ı; İşte bunlar yüce turnalardır, şefaatleri de elbette ki umulur."

Var mı bu konuda aydınlatabilecek biri?

dnynnns
29-09-2008, 02:53
benden de bir soru allah yoluna engel olan herkesin katli vaciptir böyle bir ifade var hatta adı cihad değil mi?
sonrada kuranda allahın yaratmış oldugu kulun canını allahdan başka kimsenin alamayacagını söylüyor sence burda bir çelişki yokmu

kimsekimsanane
03-10-2008, 03:04
kuran ayırımcıdır.. erkeklere herşey serbest ama kadınlar her zaman ikinci planda..

didattim
03-10-2008, 07:05
Kuran da hiç bir zaman bir ayrım olmamıştır eğer kendi açından bakarsan olur elbette.

2.Durmadan birşeyden bir çelişkiden bahsediyorsunuz.Açıklıyolar gerizekalı gibi okumuyor yorum yapıyorsunuz.Sonrada konuşuyosunuz aynı zamanda Ayetleri yarım yamalak verip Olmadık hadisler çıkarıyosunuz.Şu lafı unutmayın Hz.Muhammed Ahlakını Kuran dan almıştır Ahlakını Kuran dan alan biri kattiyen günah işleyemez.

3.Hayatımda şu ana kadar İslam ı anlamaya çalıştım ve şunu farkettim ki bu dinde herşey düzenli hatta sünnette bile hz. Muhammed yemek yemeden önce ağzına tuz değdirirmiş İlerki çağlarda bunun yemekten önce mideyi uyardığı ve sindirime yardım ettiği kanıtlanmıştır.Bu dine o kadar bağlıyım ki Kuran da eğer "5. haram aylar çıkınca müşrikleri bulduğunuz yerde öldürün" diyorsa öldürürüm çünkü bütün insanlık emin olsinki Allahın kitabinda çelişki yoktur asıl çelişki sizin kafanızdadır.Malcom x arkadaşımızda açıklamış Ayeti tam olarak artık yanlış fikirleri olanlar konuşmasın çünkü sadece kendinizi önümüzde güldürüyosunuz:)

haylaz
03-10-2008, 08:13
Yorumların hepsini okudum...

Peygambere katil diyenler Allah'a ve kelamına ''küfür''e varacak sözler söylenler olmuş...

İnsanlar benim tanrıma benim inancıma inanmıyor olabilirler ama onlarla kuş kadar beyinleriyle dalga geçemezler...

En son kitaba söven bir sığıra beyinsiz dediğim için 3 ay banlamışlardı..

Belki bu tarz konuların açılmaması en doğrusu ama belki nasiplenenler olabilir diye ümit etmek gerek... Ve bu tarz sığırlara kulak asmamak cevap vermemek en mantıklısı...

İşin ilginç yanı ise içinde kutsallara hakaret edilen bu konunun hala mevcudiyetini sürdürebiliyor olmasıdır...

Tavsiyem şuki ne kadar iyi niyetli olunsada bu tarz konuların açılmaması.. Durduk yere günaha vesile olmamak gerekir...

Ve modaratör arkadaşlardan ricam bu tarz konulardan şikayet gelene kadar beklemek yerine biraz daha dikkatli gözden geçirip gerektiğinde konunun derhal kapatmaları yönündedir...

kimsekimsanane
03-10-2008, 16:04
kuran ayırımcı değil demek ha! o zaman sen kuranı güzel okumamışsın kardeşim!

didattim
03-10-2008, 16:25
kuran ayırımcı değil demek ha! o zaman sen kuranı güzel okumamışsın kardeşim!

sen okundunda çok güzel mi okudun hödük senin gibi gerizekalılar okusa neye yarar bazı seyleri görmek için göz yetmez kalp de lazımdır o iş için senin kalbine karanlık çökmüsse başkası ne yapsın gelip burda insanların aklını karıştırma

basszameg
03-10-2008, 16:25
kuran ayırımcıdır.. erkeklere herşey serbest ama kadınlar her zaman ikinci planda..

Kur'an da Nisa diye bir sure var. Kadın demektir. Erkek adlı bir sure duydun mu hiç?

karabıber
04-10-2008, 04:08
kuran ayırımcıdır.. erkeklere herşey serbest ama kadınlar her zaman ikinci planda..

erkeklere hersey serbest degıl.bence sen acıp bı oku ıstersen